prisca a écrit :Ah mais ce que Pierre a écrit dans ses épitres vient de Dieu car il ne faut pas oublier que Pierre a reçu l'Esprit Saint.
Estrabolio a écrit :
Comment pouvez vous dire que quelqu'un qui, selon vous, avait blasphémé contre l'Esprit Saint avant la mort de Jésus peut avoir reçu l'Esprit Saint ensuite car la pentecôte est bien après la mort de Jésus non ?
Cela n'a aucun sens, désolé de le dire comme ça !
Si Jésus avait considéré la phrase de Pierre ou encore sa trahison par 3 fois comme importantes, il ne lui aurait pas accordé le baptême de l'Esprit Saint à la pentecôte !
D'autre part, n'oubliez pas ce qui est dit de ceux qui reçoivent ce baptême de l'Esprit Saint
Les apôtres sont choisis par Jésus, tous ont un rôle à jouer, Judas celui qu'on lui connait, Pierre un autre rôle.
Pierre est choisi pour évangéliser les Juifs, donc il est un apôtre qui compte pour Jésus, mais en l'état actuel, comme je te le disais mais tu n'as pas répondu, nous avons connaissance de ce que dit Pierre, mais les autres peut être parlent aussi, et parlent mal comme Pierre, mais alors que comme Paul le dit aussi, tous autant qu'ils sont, apôtres ou pas apôtres, ils sont pécheurs du fait qu'ils n'ont pas l'intelligence pour dire avec assurance tout ce qu'un homme doit dire sans dire un seul péché, car la gymnastique intellectuelle est trop prenante, car lorsque Pierre dit à Jésus "non tu ne mourras pas" nous avons là à faire à un homme pas intelligent, car qui oserait dire à Jésus "non c'est faux" ? Même si c'est comme tu le dis, parce que c'est par amour pour Jésus il ne veut pas que Jésus meurt, mais nous avons affaire à des hommes face à
DIEU Il ne s'agit pas de faire du copinage, de se taper sur l'épaule et aller manger ensemble comme des copains, il faut respecter JESUS ET SON RANG, alors Pierre pèche puisque JESUS lui dit "
arrière Satan tu m'es en scandale; car tes pensées ne sont pas les pensées de Dieu, mais celles des hommes." Donc Pierre se comporte mal, il pense comme les hommes, parlent comme les hommes, il croit que Jésus est dans sa poche !!
Pierre est irrespectueux
Maintenant qu'est ce que recevoir l'Esprit Saint et Pierre ne l'a pas reçu à la Pentecôte mais dès le début de sa rencontre avec Jésus, il est passé par le baptême Pierre obligatoirement puisque c'est par le baptême qu'un Juif donne son accord pour devenir disciple du Christ.
Donc il l'a reçu avant, mais on peut dire que PIERRE marche sur la sanctification, car recevoir l'Esprit Saint c'est avoir les faveurs de Dieu, parce que l'homme marche avec Jésus, mais Jésus a choisi Judas pourtant aussi pour marcher avec lui, et Judas est un traitre.
Alors peut être que Pierre n'a pas reçu l'Esprit Saint, lui le croit, mais il n'en est rien, car lorsque DIEU donne sa confiance, elle est acquise, et non pas que par la suite celui qui marche sur la sanctification se la voit retirée.
Estrabolio a écrit :
Éphésiens 1 :3Béni soit Dieu, le Père de notre Seigneur Jésus-Christ, qui nous a bénis de toutes sortes de bénédictions spirituelles dans les lieux célestes en Christ! 4En lui Dieu nous a élus avant la fondation du monde, pour que nous soyons saints et irrépréhensibles devant lui, 5nous ayant prédestinés dans son amour à être ses enfants d'adoption par Jésus-Christ, selon le bon plaisir de sa volonté,…
Romains 8:29Car ceux qu'il a connus d'avance, il les a aussi prédestinés à être semblables à l'image de son Fils, afin que son Fils fût le premier-né entre plusieurs frères. 30Et ceux qu'il a prédestinés, il les a aussi appelés; et ceux qu'il a appelés, il les a aussi justifiés; et ceux qu'il a justifiés, il les a aussi glorifiés. 31Que dirons-nous donc à l'égard de ces choses? Si Dieu est pour nous, qui sera contre nous?…
Paul dans cette épitre aux Ephésiens donne aux Juifs le change car il leur dit qu'eux, serviteurs de Dieu, se voient gratifiés de la justification, et Paul s'adresse à ceux admis à régner avec Dieu dans son Royaume, quant aux Juifs qui suivent Baal ils sont exclus ici.
Estrabolio a écrit :
Au passage, vous osez dire "on ne mélange pas les torchons et les serviettes" en parlant de Jésus et de Pierre, vous dites que Pierre ne pouvait pas être l'ami de Jésus mais les versets précédents prouvent que Pierre comme les autres sont les frères de Jésus, co héritiers avec lui du Royaume ! Comment osez vous ainsi insulter ceux que Dieu a choisi ! Comment osez vous mettre de la distance là où Dieu met une égalité !
Pour le coup, il s'agit la de parler selon le langage des hommes avec une hiérarchie mais les Ecritures Grecques Chrétiennes montrent au contraire un lien plus fort que le lien entre frères et soeurs charnels entre Jésus et ses apôtres !
Franchement, je ne vous comprend pas.
Non nous devons invoquer le Nom de Dieu pour être sauvés.
Estrabolio a écrit :
Vous m'accusez de minimiser, mais je ne minimise rien, je constate qu'aucun, je dis bien AUCUN disciple ne croyait Jésus lorsqu'il disait qu'il allait mourir, tous ont été totalement désemparés lorsqu'il est mort et AUCUN n'a cru qu'il était ressuscité quand les femmes sont venues leur dire !
Pierre a réagi en humain parce qu'il n'avait pas compris, tout comme les autres n'avaient pas compris et si on a une parcelle d'humanité et d'empathie, on comprend qu'il était très difficile pour des humains de comprendre que Jésus allait mourir !
Le fait qu'ils s'endorment juste avant l'arrestation en est un autre signe.
Vous vous focalisez sur un détail et vous faites abstraction de tout le reste, c'est grave.
Comme je l'ai dit, vous faites un procès à charge, vous cherchez tout ce qui peut accuser Pierre et vous fermez les yeux sur tous ses actes de foi !
Comme je te l'ai dit plusieurs fois, on connait ce que Pierre fait, mais on ne connait pas ce que les autres apôtres font, car DIEU a mis en surbrillance l'attitude de Pierre parce qu'il va être pris comme Père fondateur du catholicisme, c'est la seule raison et parce que Pierre n'est pas correct, comme le catholicisme n'est pas correct, et parce que Pierre est hypocrite comme le catholicisme est hypocrite, et comme Pierre agit et pense comme le font les hommes alors qu'il aurait dû agir et penser comme le font les hommes qui savent qu'ils sont un esprit dans un corps de chair. Ce qui ressort de Pierre est son ambition humaine, mais doit on s'attacher à l'ambition humaine lorsqu'on sait que le corps n'est qu'un moyen de transporter l'esprit qui lui n'en a que faire de l'ambition humaine ? Jésus n'a t il pas assez dit de ne pas s'attacher à la chair ?