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Mormon a écrit : 11 sept.20, 09:28 Mais non, c'est selon votre interprétation.

Quelqu'un qui meurt en Christ, c'est quelqu'un qui a été fidèle à lui jusqu'à la fin.

C'est ce que je dis. Lorsqu'on meurt en Christ c'est parce qu'on lui a été fidèle jusqu'à la fin.

C'est Prisca qui dit le contraire.

Pollux a écrit : 11 sept.20, 09:34C'est Prisca qui dit le contraire.

Bonjour Pollux,

Je pense qu'à part cette personne, tous les chrétiens pensent la même chose que toi
Bonne journée

Il y a ceux qui meurent en Christ à la fin de leur vie et il y a ceux qui meurent dans leurs péchés.

Romains 6: 8
Or, si nous sommes morts avec Christ, nous croyons que nous vivrons aussi avec lui

Dommage pour Prisca ...

prisca a écrit :Faux car cette expression tu la trouves dans ce verset : Ainsi vous-mêmes, regardez-vous comme morts au péché, et comme vivants pour Dieu en Jésus-Christ. Romains 6:11

Pollux a écrit : 11 sept.20, 09:22 Selon la Bible: "mort en Christ" c'est quand on meurt physiquement en Christ et "vivant en Christ" c'est quand on ressuscite en lui après la mort.

Désolé mais vu ta tendance à contredire la Bible pour te donner raison à tout prix il y a des chances que tu reviennes sur Terre avec les autres pécheurs durant les prochains 1000 ans.

Non c'est selon toi mais pas selon la Bible.

Selon toi "un mort en Christ" est "un décédé en Christ" alors que selon la Bible, un "mort en Christ" est un "mort spirituel en Christ".

prisca a écrit : 12 sept.20, 01:17 selon la Bible, un "mort en Christ" est un "mort spirituel en Christ".

Un verset ?

Estrabolio a écrit : 12 sept.20, 03:03 Un verset ?

Par exemple celui ci.


Matthieu 8:22
Mais Jésus lui répondit : Suis-moi, et laisse les morts ensevelir leurs morts.


Celui qui suit Jésus vivra, et il vaut mieux que cet homme laisse les morts spirituels enterrer les morts physiques car cela ne lui apportera rien d'enterrer des morts physiques en compagnie de morts spirituels.

Mais encore une fois, il est question ici des morts sur le plan spirituel ! C'est vous qui vous imaginez que Paul parle de ces morts là en 1 Corinthiens 15 !

50Ce que je dis, frères, c'est que la chair et le sang ne peuvent hériter le royaume de Dieu, et que la corruption n'hérite pas l'incorruptibilité. 51Voici, je vous dis un mystère: nous ne mourrons pas tous, mais tous nous serons changés, 52en un instant, en un clin d'oeil, à la dernière trompette. La trompette sonnera, et les morts ressusciteront incorruptibles, et nous, nous serons changés Lorsqu'il dit "nous ne mourrons pas tous" il dit bien "nous" il parle des chrétiens, des nés de nouveaux, ses frères !

prisca a écrit : 12 sept.20, 01:17 Selon toi "un mort en Christ" est "un décédé en Christ" alors que selon la Bible, un "mort en Christ" est un "mort spirituel en Christ".

Un "mort en Christ" c'est le contraire d'un mort spirituel.

a écrit :Matthieu 8:22
Mais Jésus lui répondit : Suis-moi, et laisse les morts ensevelir leurs morts.

C'est supposé faire référence aux "morts en Christ" ce verset ?

Tu te rabats sur n'importe quoi dans l'espoir de sauver ta mauvaise interprétation.

Estrabolio a écrit : 12 sept.20, 03:34 Mais encore une fois, il est question ici des morts sur le plan spirituel ! C'est vous qui vous imaginez que Paul parle de ces morts là en 1 Corinthiens 15 !

50Ce que je dis, frères, c'est que la chair et le sang ne peuvent hériter le royaume de Dieu, et que la corruption n'hérite pas l'incorruptibilité. 51Voici, je vous dis un mystère: nous ne mourrons pas tous, mais tous nous serons changés, 52en un instant, en un clin d'oeil, à la dernière trompette. La trompette sonnera, et les morts ressusciteront incorruptibles, et nous, nous serons changés Lorsqu'il dit "nous ne mourrons pas tous" il dit bien "nous" il parle des chrétiens, des nés de nouveaux, ses frères !

Les "morts à la fois morts spirituels et à la fois morts physiquement" ressusciteront incorruptibles" tandis que "les vivants spirituels qui eux sont à la fois vivants spirituels et vivants car non décédés" seront tous changés physiquement car tous ressusciteront.

Ajouté 1 minute 10 secondes après :

Pollux a écrit : 12 sept.20, 04:15 Un "mort en Christ" c'est le contraire d'un mort spirituel

Un "mort en Christ" est quelqu'un qui a fait vivre le péché ; le contraire d'un "vivant en Christ" qui lui a fait mourir le péché.

prisca a écrit : 12 sept.20, 05:17 Les "morts à la fois morts spirituels et à la fois morts physiquement" ressusciteront incorruptibles" tandis que "les vivants spirituels qui eux sont à la fois vivants spirituels et vivants car non décédés" seront tous changés physiquement car tous ressusciteront.

On croirait entendre un Témoin de Jéhovah. Manque juste la Terre qui deviendra un Paradis ...

Pollux a écrit : 12 sept.20, 05:41 On croirait entendre un Témoin de Jéhovah. Manque juste la Terre qui deviendra un Paradis ...

Pollux

L'homme, pour guérir du péché, doit écouter DIEU pour savoir le CHEMIN - la VERITE qui le mènera cet homme vers l'adoption et le pardon.

Ce qui a perdu ADAM c'est sa propension à n'écouter que lui même et comme ADAM ne peut pas savoir ce qu'il ignore, ADAM va créer des scénarii mais en aucun cas ADAM aura la Vérité car il n'y a que DIEU qui la donne du fait qu'il y a mille possibilités pour comprendre.

Pour que l'homme puisse se guérir du péché JESUS vient et les hommes qui sont "morts spirituellement" vont devoir être rendus "vivants spirituellement".

A la fin du monde, un "mort spirituellement" est aussi un mort physiquement parlant puisqu'il n'a pas vaincu la mort physique du fait qu'il ne s'est pas guéri du péché.

Tandis qu'un "vivant spirituellement" a vaincu la mort physique et c'est pour cela que PAUL est vivant car il a vaincu la mort physique et la raison est que PAUL a été rendu "vivant spirituellement " parce que DIEU lui a donné la sainteté.

prisca a écrit : 12 sept.20, 05:17Un "mort en Christ" est quelqu'un qui a fait vivre le péché ; le contraire d'un "vivant en Christ" qui lui a fait mourir le péché.

Mais encore une fois, c'est vous qui tirez cette conclusion, pas la Bible !
Vous passez votre temps à inventer des choses et, plus grave, à contredire la Bible en disant que c'est l'Esprit Saint qui vous guide !

Mais l'Esprit Saint ne peut pas dire tout et son contraire, dans la Bible il dit que les chrétiens n'ont pas besoin de suivre la Loi mais qu'ils ont juste à s'abstenir du sang, de l'impudicité et de l'immoralité, vous dites vous que l'Esprit Saint vous interdit de manger les aliments impurs de la loi.

Jésus et l'Esprit Saint ont accordé à Pierre des privilèges mais vous, l'Esprit Saint vous souffle que Pierre est le Diable ou un suppôt de Satan.

L'Esprit Saint a poussé les apôtres à parler du sacrifice de Jésus comme un sacrifice fait à Dieu mais l'Esprit Saint vous souffle que c'est pour Satan qu'a été versée la rançon !

Non seulement votre discours est anti biblique mais il est franchement partisan de Satan à qui vous donnez une puissance égale à Dieu et que vous mettez au centre de l'histoire.

prisca a écrit : 12 sept.20, 07:53 L'homme, pour guérir du péché, doit écouter DIEU pour savoir le CHEMIN - la VERITE qui le mènera cet homme vers l'adoption et le pardon.

Il semble qu'il n'y aura pas grand monde sur la liste des adoptés.

(144 000 élus) / (7.8 milliards [population terrestre]) = 1 personne / 54 000

C'est la population d'une ville de grandeur moyenne +.

Aussi bien oublier ça et vivre sa vie comme on l'entend.

Estrabolio a écrit : 12 sept.20, 07:55

Mais encore une fois, c'est vous qui tirez cette conclusion, pas la Bible !
Vous passez votre temps à inventer des choses et, plus grave, à contredire la Bible en disant que c'est l'Esprit Saint qui vous guide !

Mais l'Esprit Saint ne peut pas dire tout et son contraire, dans

la Bible il dit que les chrétiens n'ont pas besoin de suivre la Loi

Faux la Bible ne dit pas cela.
La Bible dit que pour être aux yeux de DIEU dignes, il faut être très rigoureux dans l'observation de la Loi, mais comme il est difficile à l'homme d'obéir à toutes les lois sans jamais faillir, Dieu scelle une Nouvelle Alliance qui consiste à : croire en Jésus, écouter sa Parole, mettre sa Parole en pratique, et lorsque DIEU jugera ces personnes acceptables, DIEU écrira les Lois dans leur coeur et leur esprit, ce qui veut dire que c'est DIEU qui agira à leur place, ainsi les gens ne sont plus dans le souci de savoir si ce qu'ils font c'est bien ou mal puisque c'est DIEU qui prend les commandes de toutes leurs décisions.

Estrabolio a écrit : 12 sept.20, 07:55 mais qu'ils ont juste à s'abstenir du sang, de l'impudicité et de l'immoralité, vous dites vous que l'Esprit Saint vous interdit de manger les aliments impurs de la loi.

Hormis l'obéissance aux DIX Commandements car il va de soi qu'un homme pour être acceptable pour DIEU tel que Jésus l'entend c'est obéir à la Table des Lois, mais que les 603 Lois supplémentaires elles sont difficiles à tenir sachant que le péché est toujours aux aguets du fait que nous vivons dans la chair de surcroit, donc Jacques Paul et Pierre soumettent qu'il faille qu'au moins les PAIENS s'abstiennent des idoles, de l'impudicité, des animaux étouffés et du sang.

Jésus et l'Esprit Saint ont accordé à Pierre des privilèges mais vous, l'Esprit Saint vous souffle que Pierre est le Diable ou un suppôt de Satan.

DIEU a pris comme bouc émissaire Pierre afin qu'il soit mis en parallèle avec les papes catholiques afin que nous sachions que tous les reproches faits à Pierre sont en fait tous les reproches que DIEU fait aux papes.

Il suffit d'énumérer les reproches faits à Pierre pour savoir ce que DIEU reproche aux papes.

L'Esprit Saint a poussé les apôtres à parler du sacrifice de Jésus comme un sacrifice fait à Dieu mais l'Esprit Saint vous souffle que c'est pour Satan qu'a été versée la rançon !

Surement pas ! C'est anathème ! DIEU ne prend pas le Sang de victimes innocentes pour donner des faveurs en échange.

Les dieux paiens oui, dans l'esprit des paiens bien sûr car les dieux paiens ils n'existent pas, cela va de soi.

Donc nous nous devons raisonner comme des Chrétiens et pas des paiens, et qu'est ce qui fait obstruction à l'évangélisation du monde ?

C'est le paganisme qu'il faut combattre, et c'est chose faite, Constantin abdique, satan est vaincu, mais lié seulement, car les prêtres (Sacrificateurs) qui ont mille ans pour se racheter, n'ont pas trouvé mieux que de dire que JESUS a mené combat contre son Père en montrant plus d'Amour que son Père pourrait avoir car dire que Jésus s'accable des péchés et qu'en échange DIEU pardonne c'est dire que JESUS est martyrisé et que ce n'est qu'à cette condition que le Père s'apitoie ?

Je te le dis, la colère de DIEU est fulgurante car c'est honteux de penser cela le dire le propager.

Non seulement votre discours est anti biblique mais il est franchement partisan de Satan à qui vous donnez une puissance égale à Dieu et que vous mettez au centre de l'histoire.

C'est exprès.

JESUS cible satan, et les Sacrificateurs qui ont mille ans pour se racheter doivent choisir.

Ils ont choisi satan, ils ont donc échoué leur rachat, et seront précipités dans l'étang de feu, et la seconde mort.

Ajouté 6 minutes 54 secondes après :

Pollux a écrit : 12 sept.20, 08:14 Il semble qu'il n'y aura pas grand monde sur la liste des adoptés.

(144 000 élus) / (7.8 milliards [population terrestre]) = 1 personne / 54 000

C'est la population d'une ville de grandeur moyenne +.

Aussi bien oublier ça et vivre sa vie comme on l'entend.

Les 144 000 sont à part, ils ne sont pas "des adoptés" puisqu'ils sont l'Olivier Franc.

Les adoptés sont les paiens en devenir chrétiens et je ne crois pas me tromper en disant qu'ils sont "rares".

prisca a écrit : 12 sept.20, 08:25Surement pas ! C'est anathème ! DIEU ne prend pas le Sang de victimes innocentes pour donner des faveurs en échange.

Mais bien sur alors pourquoi parlez vous de sacrificateurs ? A quoi sert un sacrificateur s'il ne fait pas de sacrifice ?
A moins que ce soit des sacrifices à Satan ? (au passage, c'est ce que croyaient les cathares qui considéraient le Dieu de l'AT comme étant Satan°

Mais revenons au début du début.... si Dieu n'accepte pas le sang de victime innocente, pourquoi accepte t'il le sacrifice sanglant d'Abel ?
Pourquoi Dieu apprécie t'il le sacrifice fait par Noé ?
Pourquoi Dieu demande t'il à Abraham de sacrifier son fils unique et au final de sacrifier un bélier ?
Pourquoi Dieu demande t'il aux hébreux de sacrifier un agneau sans défaut et d'en étaler le sang sur le linteau des portes en Exode 12?
Pourquoi Dieu demande t'il que le jour de réconciliation ou propitiation, le sang du sacrifice soit versé sur l'autel dans le Trés Saint ou Saint des Saints ?

Tout cela avait un sens et il est donné dans la lettre aux Hébreux 9:1La première alliance avait aussi des ordonnances relatives au culte, et le sanctuaire terrestre. 2Un tabernacle fut, en effet, construit. Dans la partie antérieure, appelée le lieu saint, étaient le chandelier, la table, et les pains de proposition. 3Derrière le second voile se trouvait la partie du tabernacle appelée le saint des saints, 4renfermant l'autel d'or pour les parfums, et l'arche de l'alliance, entièrement recouverte d'or. Il y avait dans l'arche un vase d'or contenant la manne, la verge d'Aaron, qui avait fleuri, et les tables de l'alliance. 5Au-dessus de l'arche étaient les chérubins de la gloire, couvrant de leur ombre le propitiatoire. Ce n'est pas le moment de parler en détail là-dessus.

6Or, ces choses étant ainsi disposées, les sacrificateurs qui font le service entrent en tout temps dans la première partie du tabernacle; 7et dans la seconde le souverain sacrificateur seul entre une fois par an, non sans y porter du sang qu'il offre pour lui-même et pour les péchés du peuple. 8Le Saint-Esprit montrait par là que le chemin du lieu très saint n'était pas encore ouvert, tant que le premier tabernacle subsistait. 9C'est une figure pour le temps actuel, où l'on présente des offrandes et des sacrifices qui ne peuvent rendre parfait sous le rapport de la conscience celui qui rend ce culte, 10et qui, avec les aliments, les boissons et les diverses ablutions, étaient des ordonnances charnelles imposées seulement jusqu'à une époque de réformation.
11Mais Christ est venu comme souverain sacrificateur des biens à venir; il a traversé le tabernacle plus grand et plus parfait, qui n'est pas construit de main d'homme, c'est-à-dire, qui n'est pas de cette création; 12et il est entré une fois pour toutes dans le lieu très saint, non avec le sang des boucs et des veaux, mais avec son propre sang, ayant obtenu une rédemption éternelle. 13Car si le sang des taureaux et des boucs, et la cendre d'une vache, répandue sur ceux qui sont souillés, sanctifient et procurent la pureté de la chair, 14combien plus le sang de Christ, qui, par un esprit éternel, s'est offert lui-même sans tache à Dieu, purifiera-t-il votre conscience des oeuvres mortes, afin que vous serviez le Dieu vivant!