Re: Les anges sont-ils orgueilleux ?
Posté : 18 sept.20, 10:10
Si tu veux ouvrir un sujet sur ce qu'est le bien et le mal fais-le disciple laïc mais là c'est pas le sujet !
Forum Inter-Religieux de sociologie religieuse francophones
https://forum-religion.org/
(1) Me suis déjà exprimé sur ce point. Ailleurs. Plusieurs fois. Demande d'étiquette "religieuse" apparaissant clairement faite depuis le début, à l'inscription, dans le fil adéquat, il y a plusieurs jours. En attente du application par l'administration, voir avec eux. L'avatar choisi est quand même assez parlant. Si on à un peu de culture. J'ai aussi cherché un fil de présentation des membres quand je suis arrivé, pour me présenter, pas trouvé, peut être mal cherché. Possible.Arké a écrit : ↑18 sept.20, 10:37 Déjà ici c'est le débat islamo-chrétien.
Toi tu es quoi ? Chrétien ? Musulman ?
J'ai pas l'impression ! (1)
Tu utilise les écrits sacrés chrétiens ou musulmans pour répondre au sujet ? Non plus !(2) (5)
Alors je tolère que des intrus s'infiltrent dans des lieux qui ne leur sont pas réservés mais si en plus ils viennent me polluer mes sujets, je fais intervenir la modération.(3)
Dans la chrétienté ou dans l'islam, pour désobéir à Dieu il suffit de lui dire non ! (4)
Pas besoin de long discours sur "était-ce vraiment mal de dire non à Dieu ? "
a écrit :Les autres, les bons anges sont restés fidèles à Dieu et sont là pour servir l'homme.
Où ai-je écrit qu'ils étaient mauvais ? Ils étaient bons avant la rebelion de Satan qui a entrainé avec lui ceux qui sont devenus démons (anges déchus), et sont restés bon après.
Dieu crée l'esprit d'un homme et l'envoie sur terre pour que cet esprit grandisse.
Et tu continue de ne pas respecter les règles, belle preuve d'obéissance !Disciple Laïc a écrit : ↑18 sept.20, 11:03 (1) Me suis déjà exprimé sur ce point. Ailleurs. Plusieurs fois. Demande d'étiquette "religieuse" apparaissant clairement faite depuis le début, à l'inscription, dans le fil adéquat, il y a plusieurs jours. En attente du application par l'administration, voir avec eux. L'avatar choisi est quand même assez parlant. Si on à un peu de culture. J'ai aussi cherché un fil de présentation des membres quand je suis arrivé, pour me présenter, pas trouvé, peut être mal cherché. Possible.
Qui ne répond pas du tout au sujet, c'est ça qui m'énerve !a écrit :(2) inexact, le post précédent en est un démenti, avec la citation de Paul, apôtre.
On verra bien s'ils respectent les règles eux aussi .a écrit :(3) que la modération intervienne si besoin, c'est leur travail, ils jugeront. Aucun problème.
Hors sujet.a écrit :(4) La définition du Bien et du Mal proposée est donc : le Bien c'est l'obéissance sans poser de question, aveugle, le Mal, la contestation, le questionnement des Commandements donnés. Ce qui implique dans le premier cas de ne pas utiliser son intelligence et de n'avoir aucun choix (autant pour le libre-arbitre - fausse affirmation qu'il existe puisque dans les faits il n'y a pas de choix possible). Dans le second cas d'utiliser sa capacité de réflexion et de critique, d'avoir le choix, d'être donc libre de dire : non. Ou même simplement : pourquoi je devrais obéir ?
Faux, il ne désobéit pas à un ordre qui lui est directement adressé.a écrit :Second exemple, lorsque Abraham plaide la cause de Sodome auprès de Yahweh pour éviter la destruction de la ville avec toute sa population de femmes, d'enfants, de vieillards, de gens bien portants, d'infirmes, de riches et de pauvres etc... il fait le Mal, puisqu'il n'obéit pas aveuglément en quittant la ville sans se retourner. Il tente d'infléchir la décision de Yahweh. Il conteste donc. En faisant cela Abraham fait le Mal. Il conteste. Comme Lucifer.
Vas te regarder dans un miroir et vois !a écrit :(5) Les arguments, toujours discuter des arguments, des idées. Viser la personne est un aveu d'échec et ne fait que discrédité celui qui agit ainsi.
Je suis très crédible étant donné que je parlais de l'enseignement au peuple et non à ses apôtres à qui revenait la charge d'enseigner ceci au peuple.a écrit :PS : si l'on veut être crédible, il est préférable d'éviter de demander si il est ou pas chrétien ou musulman, quand soi-même en se dit chrétien et qu'on écrit ceci comme une vérité d'évidence a propos de Jésus dans un autre fil :
"Evidemment que Jésus n'a pas enseigné que le rachat des péché du peuple serait son sacrifice, ce sont les apôtres qui devaient l'expliquer"
Le coeur de la Foi chrétienne, de l'espérance chrétienne, est dans les paroles de Jésus lors de la Cène ou Il dit explicitement devant ses apôtres assemblés que le pain et le vin qu'il est en train de rompre et partager sont sa chaire et son sang, un sang qu'il va bientôt versé "pour la multitude, pour le pardon des péchés". Ce sont des mots qui, dans mon souvenir, sont répétés par le prêtre officiant à chaque messe, quand on arrive à la consommation de l'eucharistie. J'y ai assisté des dizaines de fois, peut être des centaines.
Tu as donc baigné dans le polythéisme déguisé en culte chrétien. Si tu en es sorti, c'est bien mais si tu penses que c'était ça le christianisme, lis la Bible !a écrit :Alors comme visiblement on a besoin de connaître mes sources d'information pour légitimer mes propos, mes sources d'information sont : d'avoir été chrétien catholique jusqu'a 35 ans environ
En tant qu'ancien catholique, je te considère comme un ancien aveugle qui peut, s'il le veut, retrouver une vision parfaite.a écrit :Donc même si je ne partage plus la Foi chrétienne, je crois qu'on peut raisonnablement me considéré comme crédible pour en parler, non ? Qu'est ce que vous en pensez ? Cela va pour dissiper les suspicions ou pas ?
C'est très bien quand tu réponds avec cela à propos du sujet présenté.a écrit :Cela me permet de connaître un tout petit peu la Bible, Ancien et Nouveau Testament. Et donc de citer des passages pour illustrer ce que j'avance, ce que j'ai fait ci-dessus plusieurs fois.
Personne n'est parfait mais les Saintes Ecritures nous aident à nous améliorer.a écrit :Evidemment je ne prétend nullement être théologien ni avoir une connaisse parfaite de l'intégralité du discours de l'Eglise Catholique sur elle même et sur les principes de la Foi chrétienne. Il y a bien des domaines ou je suis très ignorant sur le sujet.
Tout ce que tu as fait est nul, la seule chose à faire de bonne est de lire le Coran qui demande de croire aux livres descendus avant ! donc il faut lire les livres descendus avant et y croire aussi.a écrit :Quand à l'Islam je me suis cultivé par moi même sur le sujet. Depuis quelques années, lu quelques livres, regardé un certain nombre de conférences d'historiens, vous voulez la liste détaillées ? J'ai évidemment une version française du Coran dans ma bibliothèque et j'en ai lu un peu. Un version écrite par feu Malek Chebel.
Moi l'auteur du sujet j'estime que tu pars dans une direction qui n'est pas celle demandée.a écrit : Donc, si la modération estime que je ne suis pas légitime pour parler ici, poser lui la question et qu'elle s'exprime sur le sujet.
Tu es bouddhiste avec des notions erronées du christianisme et tu a écouté l'homme qui a vu l'homme qui a vu l'ours qui lisait le Coran.....ok, tu as donc une marge de progression énorme. Si tu veux progresser évidemment.a écrit :Il était demandé de montrer pâte blanche, c'est fait...
Alors je vais te poser une question très simple, désolé pour la formulation : l'être humain a-t-il jamais tenté et réussi de codifier l'intelligence ? Non jamais, et si en plus il s'agit de parler d'intelligence uniquement motivé par l'amour (agapé) encore moins. Est-ce seulement possible ? La réponse est non. Quant à la Loi,; celle de Moïse elle avait pour but de préparer un peuple à recevoir la véritable lumière venant de Dieu (Jésus Christ) mais elle avait surtout le but de montrer à ce peuple combien eux-même avaient besoin d'un salut, pour ensuite porter ce salut devant les autres peuples, les autres nations. Car la Loi a ceci de particulier : de rendre vivant le péché dans le corps afin de montrer que l'être humain est extrêmement coupable devant Dieu dans sa nature, qu'il n'a pas choisi. Pourquoi ? Pour lui faire prendre conscience qu'il a justement besoin d'un Salut. Et c'est en toute logique que Dieu va chercher à éduquer un peuple pour son nom afin que celui-ci soit un exemple pour les nations. Rien de plus simple si tu y réfléchis, c'est comme un papa qui a un fils et voit des gamins dans un jardin, il se dit : je vais donner à mon fils une bonne éducation pour que les autres enfants puissent voir combien c'est bon et ainsi leurs parents et qu'ils louent le père de cet enfant. C'est pas plus compliqué sur le papier. C'est une autre affaire quant à la mise en pratique mais le papa est très patient, très vigoureux et très très très encourageant, et son fils se montre très très très sage, ça aide tout de mêmeDisciple Laïc a écrit : ↑18 sept.20, 20:44 @RT2 : pour rebondir sur vos propos mais cela concerne toute personne qui lit ce fil pas seulement vous.
La lettre de la Loi et l'Esprit de la Loi.
Un ange qui désobéit à Dieu devient immédiatement un démon donc ta démonstration prouve (si tenté qu'on veuille bien te croire) que les juifs qui n'obéissent pas à Jésus sont des démons.prisca a écrit : ↑18 sept.20, 20:13
Dieu crée l'esprit d'un homme et l'envoie sur terre pour que cet esprit grandisse.
Seul, l'esprit de l'homme ne peut pas grandir car il ne peut pas connaitre ce qu'il ignore intrinsèquement.
Dieu le guide donc, dans tous les gestes de sa vie, dans tout le savoir, et cet homme doit être par rapport à son Père Eternel, reconnaissant, respectueux, bon, docile, maléable.
Lorsque DIEU décide que tous ces esprits qui ont pris chair son fin prêts, DIEU les fait passer à la phase suivante, la dernière phase, la résurrection.
Ces esprits changent de lieu de vie, ils vont sur une planète régie par d'autres lois de la physique où ils vivront éternellement.
Les Juifs ont déjà passé la phase finale, et eux, Dieu les fait revenir sur terre pour les utiliser.
Mais revenant dans la chair, les Juifs miment les paiens, car les Juifs ignorent qu'ils viennent du Ciel, seul DIEU le dit à quelques individus dont je fais partie.
Le Juif, ange, n'est pas un démon, mais un ange qui s'est mélangé avec les humains et qui a été comme contaminé par les travers des humains qui eux sont de toutes sortes.
Un démon c'est autre chose.
Les délires d'une schizophrène ne peuvent pas êtres pris au sérieux prisca.prisca a écrit : ↑18 sept.20, 23:41 Un démon c'est autre chose.
Un démon c'est l'esprit d'un homme qui vit éternellement sur terre.
Le démon est l'ami de satan qui lui aussi est l'esprit d'un homme qui a vécu sur terre depuis des lustres.
L'enfer c'est lorsque l'esprit d'un homme a pris racine sur la terre sans jamais y partir, c'est la damnation alors que la terre peut tout être aussi bien presqu'un Paradis terrestre pour un autre esprit qui est venu pour grandir et partir sublimé.
C'est la durée qui donne la dénomination de l'enfer.
Les démons ce sont ces hommes et femmes qui, malgré qu'ils eurent mille fois la chance reçue de DIEU pour se racheter, jamais ils n'ont cru bon de le faire.
Tandis qu'un Juif qui vient du Ciel donc lui déjà a été rendu "vivant pour Dieu en Christ" et il fait le chemin inverse afin d'être instrumentalisé par DIEU pour amener les paiens à la foi, est loin d'être un démon, il a péché car un homme, qu'il soit Juif ou paien, au milieu de gens qui ont pris le pli de l'iniquité, deviendra inique comme les autres. Peut être que ce Juif sera damné aussi si vraiment d'ange qu'il fut, il devient indocile au point de recommencer les humanités depuis zéro pour une ruine éternelle, peut être, surement, puisque DIEU dit que s'IL n'a pas épargné les anges, combien même ne seront pas épargnés les autres, à savoir les paiens qui se rendent iniques.
Comme tu veux, mais la Bible ne dit pas mot pour mot ce que je dis, sauf qu'il faut comprendre qu'un ange vient du Ciel et nous savons que Jérusalem Céleste vient du Ciel, et une ville peut prétendre au titre de ville qu'avec ses habitants, et comme tu le sais, les habitants de Jérusalem sont les Juifs. Il faut juste que tu analyses avec sérieux et les réponses viennent d'elles mêmes.