Religions du monde :: forum religion

Comme ça, quand il s'agira de faire disparaitre des preuves d'un quelconque méfait, les TJ obeiront les yeux fermés.

L'origine des Témoins de Jéhovah concerne une documentation qui a été qualifiée d'apostate (par l'organisation même) avec le temps.
Il leur est interdit de consulter certaines archives sans risquer leur santé spirituelle et une punition de leurs supérieurs pouvant aller à l'exclusion. Ce qui est dommage : c'est quand même la moindre des choses de savoir d'où on vient pour savoir où on va, non ?

On ne peut plus trouver cette documentation en passant par JW.org (pas mieux sur JW Library). On est obligé de chercher ailleurs, et ça demande des heures ! Sachant que les fidèles passent déjà tout leur capital d'heures en prédication, études, réunions, etc. Il faut bien qu'ils s'occupent aussi de leur quotidien, et ça ne laisse pas beaucoup de temps pour la recherche personnelle hors-publication du CC (recherche par ailleurs fortement découragée par des mises en garde très claires).

A moins de passer des nuits blanches à rassembler des indices pour risquer un châtiment, je ne vois pas pourquoi un Témoin de Jéhovah irait s'essayer à cet exercice dangereux, à moins d'avoir un gros doute concernant l'honnêteté du Collège Central, qui est suffisamment bien mise en avant par des arguments "irréfutables" (comprendre "irréfutable" par: jusqu'à preuve du contraire, mais on ne peut pas prouver le contraire sans être frappé d'apostasie). Si ce n'est pas un raisonnement totalitaire du Collège Central, je ne sais pas ce que c'est.

Une mine d'archives en tout genre de la WT
http://www.watchtowerwayback.org/static1/bibliotheque

Exemple de littérature : "La vie éternelle dans la liberté des Fils de Dieu" (1969)



Ce livre est facile à trouver au format PDF, il suffit de taper le titre sur Google.

« Ainsi, vous pouvez observer qu'il ne reste plus beaucoup de temps avant que s'achève cette année 1975. Elle va prendre fin au soir du 5 septembre ; et immédiatement après le 5 septembre 1975, moment où le royaume de notre Seigneur Jésus Christ doit commencer, afin de finaliser les derniers 1000 ans du septième grand jour de la création de Dieu, nous attendons la venue de la Grande Tribulation et la destruction de Babylone La Grande et l'élimination de tous les systèmes politiques de ce monde, et ensuite que Satan et ses hordes démoniaques soient liés. Tout cela doit survenir avant la fin de cette année, cette année 1975. »

Discours de Frederick Franz (alors vice-président de la Watchtower Bible Tract & Society) le 10 février 1975 (assemblée internationale de Los Angeles).

La chronologie visible à partir de la page 31 atteste de façon formelle que 1975 était la bonne date. Inutile de préciser que la contestation de cette date était passible d'excommunication.
La WT n'a pas envoyé les exemplaires au recyclage : il fallait tous les vendre pour minimiser les pertes (ils s'en seraient servi pour les prédications jusqu'en... 1994). C'est indécent.

Non seulement des millions de Témoins de Jéhovah ont été bernés, mais on leur a ordonné de continuer à s'en servir jusqu'à ce que tout le stock soit écoulé ou presque, avant de sortir une édition révisée (adieu 1975).
Dans les faits : on a continué à les faire complices malgré eux d'un mensonge, sans possibilité de contestation.

Cette organisation n'a aucun respect pour ses fidèles.
La liquidation de stock passe avant la vérité, on obéit un point c'est tout.

EDIT 1 : le blabla de la Watchtower, plusieurs chapitres à se coltiner et plusieurs versets plus tard, aucune excuse ni mea culpa ce dont avaient droit les millions de fidèles dans le monde. Après la fraude, on noie le poisson.

https://wol.jw.org/fr/wol/d/r30/lp-f/11 ... 2:0-72:768

EDIT 2 : "Des rectifications s'imposent". Encore une longue et fastidieuse lecture à la recherche d'excuses, et toujours rien.

https://wol.jw.org/fr/wol/d/r30/lp-f/101995443

On notera cependant ce passage :
"Plus récemment, beaucoup de Témoins ont conjecturé que 1975 verrait peut-être se déclencher les événements devant marquer le début du Règne millénaire du Christ. Leur attente reposait sur l’idée que le septième millénaire de l’histoire de l’humanité commencerait cette année-​là. Ces conceptions erronées signifiaient-​elles que les promesses divines étaient fausses, que Dieu s’était trompé ? Nullement ! "
L'honnêteté n'impose-t-elle pas de porter la responsabilité de ses parutions quand elles s'avèrent fausses ?
Et d'affirmer qu'on ne laisse aucun choix à ses millions de fidèles d'y croire ou non ?
Et de ne pas faire porter la responsabilité d'un (énième) échec à ces mêmes fidèles ?
Et de se débarrasser d'une telle parution au recyclage plutôt que de faire de la liquidation de stock ?
Et de demander pardon ?

Une attitude méprisante envers les Témoins de Jéhovah de la part de la Watchtower. Une honte.

Propagande de ce livre et 1975 à une assemblée en Belgique par Marcel Gillet responsable de la filiale à l'époque .

https://www.youtube.com/watch?v=DfoVm1Da35A

Une parenthèse.

Une info phénoménale.

Le scoop du siècle.

Dans forum dialogue islamo chrétien nous avons une révélation.

La voilà

↑10 janv. 2021, 11:12 RT2 a écrit : Mais je ne suis pas TJ, vérifie les registres. Donc une fois de plus tu démontres que tu parles de manière folle et insensée.

La Tour de Garde dénonce l'excommunication (non... vous ne rêvez pas).

Encore une parution qu'on ne trouvera jamais dans aucune archive JW. Quel dommage.

1947 : "Réveillez vous !" page 27.

https://archive.org/details/1947Awake/page/n25/mode/2up

Heureusement Internet Archive Database répond à notre question : la "Vérité Vraie" est-elle immuable ou change-t-elle en fonction des époques ? Visiblement ce n'est pas le souci de la WT de faire la girouette pour affirmer qu'elle détient la "Vérité Vraie" (même si elle doit changer en fonction du vent). Internet Archive Database : comment récupérer ce que la WT d'aujourd'hui tente vainement de cacher.

Et on s'étonne encore que quand la WT nous sort l'expression "compréhension affinée" je lève un sourcil.

Ce qui m'intéresse sont les descriptions faites par la WT elle-même pour dénoncer l'exclusion (pratiquée à l'époque par le Vatican). Oui c'est bien la WT qui parle, l'excommunication c'est mal parce que :

_ Pratique héritée de grecs superstitieux, de druides païens, etc.
_ Un couperet brandi pour asseoir une domination tyrannique et une doctrine de répression.
_ Une pratique aux effets nocifs qui détruit la vie d'une personne.
_ Un appel à la communauté à un rejet tel qu'il faut être un fanatique pour pouvoir l'appliquer.
_ Un passage intéressant avec les régimes de Franco, Mussolini, Hitler et leurs "égorgeurs" : qui a lu la politique de Rutherford durant les débuts de l'Allemagne nazie risque de froncer du nez. Parce que les Témoins de Jéhovah sont très, très loin d'imaginer qu'au début le président de la WT a voulu être un "collabo", avant qu'Hitler ne lui réponde sèchement qu'il le trouvait "ennuyeux".

Pour finir, la WT enfonce le clou pour condamner l'excommunication. Sans équivoque !
"The Church's right to excommunicate is based on her status as a spiritual society, whose members, governed by legitimate authority, seek one and the same end through suitable means. Members who, by their obstinate disobedience, reject the means of attaining this common end deserve to be removed from such a society."

Bon en gros la WT de 1947 nous prévient : l'excommunication, c'est le mal. Le Collège Central actif en ce temps là doit se retourner dans sa tombe. (NB : le président en exercice à l'époque était Nathan Homer Knorr. Son successeur en 1977 fut Frederick William Franz. Oui le Monsieur qui a fait son speech sur "la fin du monde aura lieu en 1975" devant des milliers de Témoins de Jéhovah.)

NB : tapez 1947 dans le moteur de JW.org. Vous n'avez pas trouvé "Réveillez-vous ?" Bizarre...

Aujourd'hui la parabole de Jésus sur le fils prodigue passe à la poubelle (Luc 15:11 à 32).
Un des passages parlant de l'amour inconditionnel... Dommage !

EDIT : très intéressant, quand il est question ici des victimes d'excommunication, les Franc-Maçons et l'Ordre du Temple sont cités (paragraphe 3). Quand on a fouillé un peu dans les origines de la WT, on sait qu'aujourd'hui ils sont encore là, bien cachés parmi eux. Surtout dans les étages au-dessus.

Ajouté 13 minutes 52 secondes après :
Tant qu'à faire je continue avec "Réveillez vous !"
Le lien suivant nous donne accès aux parutions passées... jusqu'à 1970.

https://wol.jw.org/en/wol/library/r1/lp ... ions/awake

Pourquoi pas plus loin ? Parce qu'en 1969 a paru le "Réveillez vous!" suivant.

http://www.theocraticcollector.com/1969_-_Awake.pdf

Lisez en page 15 (NB sélectionnez le 22 mai)... On comprend pourquoi les jeunes n'avaient aucun avenir en lisant ça.
Autant prêcher jusqu'à la fin du monde. Sauf qu'elle n'a pas eu lieu.

Réveillez-Vous! du 8 janvier 1947, p. 27 (édition anglaise).

Extrait :

Si vous êtes l'une des 138 millions de personnes au monde nées et élevées en tant que protestants, alors vous êtes d'ores et déjà excommuniée par la hiérarchie de l’Église catholique romaine. Cela signifie que vous êtes regardée avec le mépris le plus infâmant par le Vatican, vous êtes maudite et damnée avec le Diable et ses anges. L’Encyclopédie Catholique dit ceci :

« Avec les exceptions précitées (les infidèles, païens, musulmans et les Juifs), tous ceux qui furent baptisés sont susceptibles d’être excommuniés, même ceux (les protestants) qui n’ont jamais appartenu à la véritable Église, puisque par leur baptême ils sont ses sujets, bien que rebelles. De plus, l’Église excommunie non seulement ceux qui abandonnent la vraie foi pour embrasser le schisme ou l’hérésie, mais aussi ceux qui naissent à l’intérieur de ces mouvements schismatiques et hérétiques. Tout ceux qui appartiennent à des loges telles que les Franc-maçons, les Fenians, les Chevaliers du Temple, les Odd Fellows, les Fils de la Tempérance, les Chevaliers de Pythie, sont aussi excommuniés. »

Ceci est le « canon de la loi » que la hiérarchie Catholique Romaine tente de faire appliquer sous le prétexte que c’est la loi de Dieu. L’autorité de l’excommunication vient, affirment-ils, des enseignements du Christ et des apôtres que l’ont trouve dans les versets suivants : Matthieu 18:15-19 ; 1 Corinthiens 5:3-5 ; 16:22 ; Galates 1: 8,9 ; 1 Timothée 1:20 ; Tite 3:10. Mais l’excommunication hiérarchique, en tant que punition et remède « médical », ne trouve aucun fondement dans ces versets. En fait, ceci est même étranger aux Écritures - Hébreux 10:26-31

Quand, donc, cette pratique est-elle apparue ? L’Encyclopédie Britannique dit que l’excommunication papale n’est pas sans influence païenne, « et ses variations ne peuvent être adéquatement explicitées sans faire référence à des excommunications non-chrétiennes analogues ». Les Grecs superstitieux croyaient que lorsqu’un excommunié mourrait, le Diable entrait à l’intérieur de son corps. Par conséquent, « ils découpaient le cadavre et le faisait bouillir dans du vin ». Même les Druides avaient leur méthode pour expulser ceux qui avaient perdu la foi dans leur religion superstitieuse. Ce fut donc après que le catholicisme adopta cette pratique païenne, en 325 de notre ère, que ces nouveaux chapitres religieux de l’excommunication furent écrits.

Dès lors, quand les prétentions de la hiérarchie augmentèrent, l’arme de l’excommunication devint un instrument par lequel le clergé conçut une combinaison mêlant pouvoir ecclésiastique et tyrannie profane sans précédent historique. Les Princes et les monarques qui s’opposèrent au diktat du Vatican furent très rapidement empalés au nom de l’excommunication et subirent la torture du bûcher. …

La TG du 1/4/1920 (angl) : «« Nous ne refuserions pas de traiter quelqu’un comme un frère parce qu’il ne croirait pas que la Société est le canal de communication du Seigneur. (...) Si d’autres voient les choses différemment, c’est leur privilège. Il doit y avoir une totale liberté de conscience.

Le "Livre rouge" (cité plus haut) des Témoins de Jéhovah concernant 1975 commenté par Eric Wilson (livre improprement écoulé jusque dans les années 90)

https://www.youtube.com/watch?v=UNzIFzSnzTQ

Avec une explication à une question qui se pose : comment avait-on pu accepter le ratage 1975 étant TJ, et continuer à soutenir le Governing Body ?

Enfin une réponse claire et bien expliquée. Merci Eric W.

NB : on y apprend comment il a été démis de son statut d'ancien. A la question "Seras-tu fidèle au Collège Central ?"
Il répond : "Oui. Je l'ai toujours été, les frères présents peuvent en attester, et le serai toujours."
Il ajoute : "J'obéirai à Dieu en tant que chef plutôt qu'aux hommes".
Réponse du surveillant de circonscription : "Il est évident que tu ne fais pas entièrement confiance au Collège Central."

Ouille.