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Re: Les athés

Posté : 10 mai21, 00:46
par BenFis
Nzr a écrit : 09 mai21, 09:24 Merci pour vos réponses estraabalio et uzzi.
Concernant votre discussion, je rejoins salam salam, pour moi qui dit création dit créateur, qui dit créature créateur.
On peut facilement dire, que ce qui est en face de nous est un signe du créateur, un miracle du créateur, on peut l'appeler comme on veut. Ce qui est derriere nous, ce qui est au dessus de nous ce qui est en dessous de nous, notre propre création est un signe peut etre ? Il est ecrit dans les livres religieux qu'on sera questionné sur ce que l'on voit et ce que l'on entend, et ce que les coeurs comprendront.
J'ai peur de me dire que la science d'aujourd'hui s'est égaré, justement seulement pour la bonne raison qui partent du principe que Dieu n'existe pas. Donc la science qu'on a est la science des athés si je comprends bien ?
La laicité, qu'est ce que c'est? est ce que ca ne serait pas de l'athéisme ?
La science ne part pas du principe que Dieu n'existe pas, elle fait tout son possible pour découvrir quels sont les lois physiques qui gouvernent l'univers, et non pas si de telles lois proviennent d'un Dieu; ce qui est plutôt du domaine du philosophe ou du croyant.

La laïcité n'est pas de l'athéisme, c'est l'établissement d'un cadre de vie permettant tant aux croyants qu'aux athées de se côtoyer en toute liberté, de manière paisible et sans nuisance.

Re: Les athés

Posté : 10 mai21, 00:48
par indian
BenFis a écrit : 10 mai21, 00:46
La laïcité n'est pas de l'athéisme, c'est l'établissement d'un cadre de vie permettant tant aux croyants qu'aux athées de se côtoyer en toute liberté, de manière paisible et sans nuisance.
La laïcité n'est pas une opinion parmi d'autres mais la liberté d'en avoir une. Elle n'est pas une conviction mais le principe qui les autorise toutes, sous réserve du respect de l’ordre public.


https://www.gouvernement.fr/qu-est-ce-que-la-laicite

Ajouté 2 minutes 28 secondes après :
BenFis a écrit : 10 mai21, 00:46 La science ne part pas du principe que Dieu n'existe pas, elle fait tout son possible pour découvrir quels sont les lois physiques qui gouvernent l'univers, et non pas si de telles lois proviennent d'un Dieu; ce qui est plutôt du domaine du philosophe ou du croyant.
La science part du principe de ce qui existe.

Dieu est science. ''Dieu'' est une question humaine au sujet de la connaissance/ignorance humaine de ce qui existe.
Une ''limite''.

Re: Les athés

Posté : 10 mai21, 06:35
par BenFis
indian a écrit : 10 mai21, 00:50 La laïcité n'est pas une opinion parmi d'autres mais la liberté d'en avoir une. Elle n'est pas une conviction mais le principe qui les autorise toutes, sous réserve du respect de l’ordre public.
Oui, d'accord. Cela n'est pas contraire à ce que j'ai affirmé.

Re: Les athés

Posté : 10 mai21, 08:17
par indian
BenFis a écrit : 10 mai21, 06:35 Oui, d'accord. Cela n'est pas contraire à ce que j'ai affirmé.
Je sais :). Nous sommes d'accord. (y)

Re: Les athés

Posté : 10 mai21, 09:38
par Estrabolio
Bonsoir,
Entendu ce soir la définition de la laïcité par Mitterand : "la laïcité c'est la liberté des consciences" et je trouve ça très beau.
En effet, la laïcité c'est permettre à chacun de penser ce qu'il veut en empêchant qu'une opinion soit imposée à tous.
Malheureusement, certains ont du mal avec le fait que les autres n'aient pas la même opinion que la leur.....
Bonne soirée

Re: Les athés

Posté : 10 mai21, 10:14
par Trivier-Fix
Estrabolio a écrit : 10 mai21, 09:38 Bonsoir,
Entendu ce soir la définition de la laïcité par Mitterand : "la laïcité c'est la liberté des consciences" et je trouve ça très beau.
En effet, la laïcité c'est permettre à chacun de penser ce qu'il veut en empêchant qu'une opinion soit imposée à tous.
Malheureusement, certains ont du mal avec le fait que les autres n'aient pas la même opinion que la leur.....
Bonne soirée
Mauvais exemple de prendre Mitterrand ( indifféremment de la sensibilité politique de chacun ) puisque l affaire du voile islamique commença en 1989

https://www.lexpress.fr/actualite/polit ... 37810.html

On a alors une situation étrange à gauche :
l un du côté de Mitterrand en faveur du voile pour des questions de flatterie politique , pissant dans son froc en craignant une réaction au maghreb ; Dans le passé Mitterrand a mis à mort des algériens pendant la guerre d Algérie
l autre du côté de Gisèle halimi , juive tunisienne , opposée au voile . Dans le passé G. Halimi a soutenu le FLN et défendu des gens peu recommandables

Re: Les athés

Posté : 10 mai21, 11:58
par Salam Salam
La laïcité c’est la neutralité de l’Etat
Pas des individus
Dès lors toutes les lois doivent être respectés
Pas de signes pour les agents de l’Etat
Et pas à l’école jusqu’à la majorité
Et les mères accompagnatrices scolaires peuvent être voilées
Elles ne sont pas fonctionnaires

Salam

Re: Les athés

Posté : 10 mai21, 20:47
par BenFis
La laïcité permet aussi l'expression d'opinions diverses, telles que les caricatures, l'islamophobie, le blasphème, du moins tant que celles-ci ne sont pas accompagnées d'actions qui dérogent à la loi (discriminations, attentats, incitations à la haine...).

Re: Les athés

Posté : 10 mai21, 22:11
par Elimélec
Estrabolio a écrit : 06 mai21, 22:30 Bonjour Salam Salam,

Regarde l'arc en ciel, c'est un des plus beaux phénomènes naturels, longtemps les gens ont cru que c'était quelque chose de magique, la Bible en parle comme d'un signe de Dieu de son alliance
oui c'est exact :
Genèse, chp 9
12-"Et Dieu dit : C'est ici le signe de l'alliance que j'établis entre moi et vous, et tous les êtres vivants qui sont avec vous, pour les générations à toujours" :
13-"j'ai placé mon arc dans la nue, et il servira de signe d'alliance entre moi et la terre."

Re: Les athés

Posté : 10 mai21, 22:27
par prisca
Estrabolio a écrit : 10 mai21, 09:38 Bonsoir,
Entendu ce soir la définition de la laïcité par Mitterand : "la laïcité c'est la liberté des consciences" et je trouve ça très beau.
En effet, la laïcité c'est permettre à chacun de penser ce qu'il veut en empêchant qu'une opinion soit imposée à tous.
Malheureusement, certains ont du mal avec le fait que les autres n'aient pas la même opinion que la leur.....
Bonne soirée


La liberté laïque c'est, comme une serre où sont plantés des graines qui donnent des arbustes porteurs de fruits, et les graines sont disséminés au petit bonheur la chance, et elles germent et donnent naissances à des plants qui se chevauchent, la terre n'a été ni remuée, ni aérée, ni fertilisée, ni arrosée, et il y a des graines qui poussent et qui meurent, la mauvaise herbe se mêle au reste, et tout est un enchevêtrement parmi les ronces qui se mêlent aux festivités, un Sodome et Gomorrhe organisés, et les plantes les plus chanceuses vivent la dépravation et mordent la vie à pleines dents (ce ne sont pas des plantes carnivores pourtant) au détriment des graines qu'elles étouffent en les rendant esclaves, qu'elles utilisent pour leur propre confort et pour leurs orgies.


C'est ça la liberté laïque, l'anarchie.

Vous avez reconnu notre monde ? Comme c'est bizarre :smirking-face:

Re: Les athés

Posté : 10 mai21, 23:30
par Estrabolio
Salam Salam a écrit : 10 mai21, 11:58 La laïcité c’est la neutralité de l’Etat
Pas des individus
Dès lors toutes les lois doivent être respectés
Pas de signes pour les agents de l’Etat
Et pas à l’école jusqu’à la majorité
Bonjour Salam Salam,

Tout à fait et je vais même plus loin, un professeur n'a pas le droit de dire ce qu'il pense ou croit.
Qu'il soit athée ou croyant il n'a ni à dire ce qu'il croit, ni à chercher à influencer ses élèves.
Un enseignant peut d'ailleurs se trouver dans la situation d'enseigner des choses avec lesquelles il n'est pas forcément d'accord parce que c'était au programme et qu'il n'est pas là pour donner son opinion.

Bonne journée

Re: Les athés

Posté : 11 mai21, 00:52
par Salam Salam
Ce qui est difficile d’ailleurs car au bout d’un moment quand j’étais au collège ou au lycée on sentait si le prof d’histoire géo ou d’économique et social ou de philo était plutôt à gauche ou à l’extrême gauche
A droite je n’en ai jamais connu 😂
Par contre les profs de maths ou de SVT plus difficiles à savoir 🤣

Re: Les athés

Posté : 11 mai21, 01:11
par Gorgonzola
Estrabolio a écrit : 10 mai21, 23:30 Tout à fait et je vais même plus loin, un professeur n'a pas le droit de dire ce qu'il pense ou croit.
Qu'il soit athée ou croyant il n'a ni à dire ce qu'il croit, ni à chercher à influencer ses élèves.
Un enseignant peut d'ailleurs se trouver dans la situation d'enseigner des choses avec lesquelles il n'est pas forcément d'accord parce que c'était au programme et qu'il n'est pas là pour donner son opinion.
Le problème c'est que les programmes sont modifiés en fonction d'idéologie politique et de pression religieuse. On n'enseigne plus de la même manière.

Re: Les athés

Posté : 11 mai21, 02:34
par indian
Salam Salam a écrit : 10 mai21, 11:58 La laïcité c’est la neutralité de l’Etat
Pas des individus
Dès lors toutes les lois doivent être respectés
Pas de signes pour les agents de l’Etat
Et pas à l’école jusqu’à la majorité
Et les mères accompagnatrices scolaires peuvent être voilées
Elles ne sont pas fonctionnaires

Salam
Oui L'État n'a pas à favoriser ou défavoriser une ou des religions, sectes, ideologies.
Il y les lois à respecter et l'ordre publique pour chacune d'elles.

Le ''Parlement ''se doit d'être libre de conscience et loin des lobbyistes et autres influenceurs de conscience tels que les clérgés.

Pourquoi pas de signes pour les agents de l'État? et leurs uniformes? ca suffit pas pour les identifier?
L'absence de signes religieux les rendraient moins ''influencés'' par la religion qu'ils pratiquent dans leur sphère privée?

Idem pour l'école. pourquoi pas?
et ces mères? pourquoi elles le pourraient plus que les autres femmes accompagnatrices et profs?
Donc les fonctionnaires, sans signes religieux au travail??

Vous être laïciste, pas pro-laicité, ca se voit.

Ajouté 59 secondes après :
Estrabolio a écrit : 10 mai21, 23:30 Bonjour Salam Salam,

Tout à fait et je vais même plus loin, un professeur n'a pas le droit de dire ce qu'il pense ou croit.
Qu'il soit athée ou croyant il n'a ni à dire ce qu'il croit, ni à chercher à influencer ses élèves.
Un enseignant peut d'ailleurs se trouver dans la situation d'enseigner des choses avec lesquelles il n'est pas forcément d'accord parce que c'était au programme et qu'il n'est pas là pour donner son opinion.

Bonne journée


Je ne voudrais pas de ces enseignants: ceux qui ne partagent pas leur expériences personnelles

Bonne journée.

Ajouté 2 minutes 42 secondes après :
La laïcité garantit la liberté de conscience. De celle-ci découle la liberté de manifester ses croyances ou convictions dans les limites du respect de l'ordre public. La laïcité implique la neutralité de l'Etat et impose l'égalité de tous devant la loi sans distinction de religion ou conviction.

La laïcité garantit aux croyants et aux non-croyants le même droit à la liberté d’expression de leurs croyances ou convictions. Elle assure aussi bien le droit d’avoir ou de ne pas avoir de religion, d’en changer ou de ne plus en avoir. Elle garantit le libre exercice des cultes et la liberté de religion, mais aussi la liberté vis-à-vis de la religion : personne ne peut être contraint au respect de dogmes ou prescriptions religieuses.

La laïcité implique la séparation de l’Etat et des organisations religieuses. L’ordre politique est fondé sur la seule souveraineté du peuple des citoyens, et l’Etat —qui ne reconnaît et ne salarie aucun culte— ne régit pas le fonctionnement interne des organisations religieuses. De cette séparation se déduit la neutralité de l’Etat, des collectivités territoriales et des services publics, non de ses usagers. La République laïque impose ainsi l’égalité des citoyens face à l'administration et au service public, quelles que soient leurs convictions ou croyances.

La laïcité n'est pas une opinion parmi d'autres mais la liberté d'en avoir une. Elle n'est pas une conviction mais le principe qui les autorise toutes, sous réserve du respect de l’ordre public.


https://www.gouvernement.fr/qu-est-ce-que-la-laicite

Re: Les athés

Posté : 11 mai21, 03:04
par Salam Salam
Les agents de l’Etat c’est l’Etat
Et les jeunes à l’école n’ont pas à porter de signes religieux
Car l’Education nationale c’est l’Etat
La France n’est pas le modèle anglo saxon
Après on peut toujours changer de modèle
Allez convaincre les français alors 😂
Dites leur ok pour des policières voilées et des filles voilées dans les classes
Et vous verrez 😂
Déjà qu’ils ferment pas toutes les mosquées dans 10 ans ce serait pas mal
Tellement il y a des français haineux contre l’Islam
Faut être réaliste
Si on demande toujours plus à la France de droits vu le climat actuel c’est pas la bonne stratégie 😂🤣