Religions du monde :: forum religion

vic a écrit : ↑07 sept.21, 21:27 Cette évolution est une utopie

C'est l'évolution en douceur qui est une utopie.
Les européens ont dû subir 2 guerres absolues pour comprendre le problème que représente la guerre, et pour enfin accorder de la valeur à la vie humaine.

Gorgonzola a écrit : ↑07 sept.21, 21:43 L'islam des talibans est l'islam le plus traditionnel et le plus épuré.

Tout le monde le sait.

C'est ça l'islam dans la pratique de chaque bon musulman.

C'est l'islam des talibans.

L'islam de Mahomet.

Oui , les talibans appliquent l'islam le plus conforme aux textes sans doute . Ils sont radicaux dans le sens où ils ne font pas de concession là dessus .
C'est tout le problème , c'est qu'on ne peut pas faire évoluer les textes . Et les interpréter pour les faire devenir conforme aux droits de l'homme est une utopie .
Il faudrait pour cela clairement abroger certains versets du coran et ne plus appliquer la plupart des hadiths .
Autant dire que le coran perdrait quasiment tout son contenu .Aucun musulman ne voudrait de ça . L'islam perdrait toutes ses bases , pour devenir autre chose de réinventé . Ca serait contesté par l'ensemble des musulmans qui n'en voudraient pas . Autant revenir au christianisme , dans ce cas .

vic a écrit : ↑07 sept.21, 21:51 Oui , les talibans appliquent l'islam le plus conforme aux textes sans doute . Ils sont radicaux dans le sens où ils ne font pas de concession là dessus .
C'est tout le problème , c'est qu'on ne peut pas faire évoluer les textes . Et les interpréter pour les faire devenir conforme aux droits de l'homme est une utopie .
Il faudrait pour cela clairement abroger certains versets du coran et ne plus appliquer la plupart des hadiths .
Autant dire que le coran perdrait quasiment tout son contenu .Aucun musulman ne voudrait de ça . Autant revenir au christianisme , dans ce cas .

Bin, le christianisme a déclaré que la thorah n'était plus d'actualité tout en conservant les textes...

a écrit :Gadou a dit : Bin, le christianisme a déclaré que la thorah n'était plus d'actualité tout en conservant les textes...

Oui , mais il reste une base pour le chrétien , les évangiles .
Hors si tu dis que le coran et les hadiths ne sont plus d'actualité , le musulman se retrouve avec rien du tout , aucune base .
C'est pour ça que le christianisme a pu évoluer , mais pas l'islam .
Pour un chrétien, se passer de la thorah n'est pas un problème .

A chacun la culture qu'il a reçue à sa naissance et HEUREUSEMENT pour nous que tous les islamistes ne sont pas d' accord entre eux ! . . . . . . . . .

ESTHER1 a écrit : ↑07 sept.21, 22:04 A chacun la culture qu'il a reçue à sa naissance et HEUREUSEMENT pour nous que tous les islamistes ne sont pas d' accord entre eux ! . . . . . . . . .

Tant que les musulmans intégristes vivent l'islam dans un pays musulman , ça ne pose pas de problème pour nous ( même pas sûr ceci dit , avec les attentats ) . Le problème peut se poser quand ils vivent dans un pays qui n'est pas musulman , lorsqu'ils pourraient être en grand nombre et vouloir imposer leurs valeurs à la société française progressivement . C'est comme si on avait un cheval de troie dans notre société française en quelques sortes . Les islamistes ne veulent pas d'un demi islam, comme s'en contentent les musulmans en france qui cherchent à s'intégrer .Pour que les musulmans s'intégrent en france , il faut qu'ils fassent passer l'islam après la république , pas d'autre moyen .Mais ça peut être vécu comme un demi islam par les musulmans qui vivent en france . La raison en est que cette religion n'est pas compatible avec nos valeurs ( laïcité , république , démocratie etc ) .On ne mélange pas facilement chiens et chats .
Moi ce qui m'inquiète pour l'avenir , c'est qu'on mélange autant de gens entre eux ayant des valeurs culturelles de fond incompatibles .

vic a écrit : ↑07 sept.21, 22:00 Oui , mais il reste une base pour le chrétien , les évangiles .
Hors si tu dis que le coran et les hadiths ne sont plus d'actualité , le musulman se retrouve avec rien du tout , aucune base .
C'est pour ça que le christianisme a pu évoluer , mais pas l'islam .
Pour un chrétien, se passer de la thorah n'est pas un problème .

Il faut leur offrir un nouveau prophète... Comme Jésus a remplacé Moïse, Macron remplacera Mahomet ?

a écrit :Gadou a dit : Il faut leur offrir un nouveau prophète... Comme Jésus a remplacé Moïse, Macron remplacera Mahomet ?

Même cette solution là , ils n'en voudront pas . Bien évidemment .

gadou_bis a écrit : ↑07 sept.21, 22:41 Il faut leur offrir un nouveau prophète... Comme Jésus a remplacé Moïse, Macron remplacera Mahomet ?

Vous aussi vous ignorez le Bab?

Ajouté 26 secondes après :

vic a écrit : ↑07 sept.21, 23:00 Même cette solution là , ils n'en voudront pas . Bien évidemment .

comme les juifs qui ne voulurent pas reconnaitre la nature divine de Jésus.

Ajouté 1 minute 11 secondes après :

Gorgonzola a écrit : ↑07 sept.21, 21:43 L'islam des talibans est l'islam le plus traditionnel et le plus épuré.

Tout le monde le sait.

C'est ça l'islam dans la pratique de chaque bon musulman.

C'est l'islam des talibans.

L'islam de Mahomet.

LOL
il s'agit plutôt des idées du soi disant savant Muḥammad ibn ʿAbd al-Wahhāb at-Tamīmī

indian a écrit : ↑08 sept.21, 00:24 il s'agit plutôt des idées du soi disant savant Muḥammad ibn ʿAbd al-Wahhāb at-Tamīmī

Sur quels documents vous basez vous pour connaître la vie et les paroles de Mahomet ?

Ajouté 1 minute 4 secondes après :

indian a écrit : ↑08 sept.21, 00:24 Vous aussi vous ignorez le Bab?

Vous êtes le premier à m'en avoir parlé...

indian a écrit : ↑08 sept.21, 00:24 LOL
il s'agit plutôt des idées du soi disant savant Muḥammad ibn ʿAbd al-Wahhāb at-Tamīmī

Non non.. il s'agit bien de Mahomet, l'homme qui s'est pris pour un prophète de Dieu et a fondé et étendu l'empire musulman à coup de sabre. On retrouve chez les talibans ce côté tribal des populations arabes qui datent de l'époque de Mahomet.
Les talibans boko haram daesh ce n'est qu'un bref aperçu et surtout des pratiques des origines de l'islam qui ont survécu et traversé les époques.
Personne n'est dupe.
Les talibans pratiquent l'islam traditionnel tel qu'il était à l'origine.
L'islam rêvé des musulmans c'est un islam christianisé.

Gorgonzola a écrit : ↑08 sept.21, 01:23 Non non.. il s'agit bien de Mahomet, l'homme qui s'est pris pour un prophète de Dieu et a fondé et étendu l'empire musulman à coup de sabre. On retrouve chez les talibans ce côté tribal des populations arabes qui datent de l'époque de Mahomet.
Les talibans boko haram daesh ce n'est qu'un bref aperçu et surtout des pratiques des origines de l'islam qui ont survécu et traversé les époques.
Personne n'est dupe.
Les talibans pratiquent l'islam traditionnel tel qu'il était à l'origine.
L'islam rêvé des musulmans c'est un islam christianisé.

parlez vous des omeyades?

mais bon, libre à vous de vous faire croire que l'islam des talibans est le véritable islam. à ce sujet, je n'y peux rien.

Ajouté 1 minute 13 secondes après :

gadou_bis a écrit : ↑08 sept.21, 00:29 Sur quels documents vous basez vous pour connaître la vie et les paroles de Mahomet ?

Ajouté 1 minute 4 secondes après :

sur quelques hadiths. mais surtout sur la biographie de H M Balyuzi

https://www.amazon.com/Muhammad-Course- ... 853984786e

Ajouté 34 secondes après :

gadou_bis a écrit : ↑08 sept.21, 00:29
Vous êtes le premier à m'en avoir parlé...

donc vous l'ignoriez.
L'ignorez vous toujours?

indian a écrit : ↑08 sept.21, 01:42 parlez vous des omeyades?

L'empire omeyyades est celui de Mahomet.. de sa mort à 750.

C'est durant cette période qui l'empire musulman s'est répandu.

http://histoireenprimaire.free.fr/texte ... htm#empire


Il y a eu un califat abbasside grâce aux omeyyades.

https://www.lhistoire.fr/portfolio/cart ... ses-rivaux


Un califat c'est un califat.

Tout l'islam s'est construit grâce aux conquêtes omeyyades. Sans elles, pas d'islam, pas de bab', pas d'attentats sanglants stupides au nom d'Allah...

L'empire omeyyade c'est la pierre fondatrice de l'islam.

Gorgonzola a écrit : ↑08 sept.21, 02:24 L'empire omeyyades est celui de Mahomet.. de sa mort à 750.

C'est durant cette période qui l'empire musulman s'est répandu.

http://histoireenprimaire.free.fr/texte ... htm#empire


Il y a eu un califat abbasside grâce aux omeyyades.

https://www.lhistoire.fr/portfolio/cart ... ses-rivaux


Un califat c'est un califat.

Tout l'islam s'est construit grâce aux conquêtes omeyyades. Sans elles, pas d'islam, pas de bab', pas d'attentats sanglants stupides au nom d'Allah...

L'empire omeyyade c'est la pierre fondatrice de l'islam.

apres la mort de Muhamed.

en fait le califat ommeyade face à l'islam est un peu ce que fut Constantin pour le christisnime.
des idéologies théologiques sectaires utilisés par des rois pour asoir leur pouvoir.

Limiter l'histoire de l'islam aux suites du ''sunnisme ommeyade'' est plutot bête.

La pierre fondatrice de l'islam, détrompez vous, est celle du mythe ugarite de ShaLiM et Sharar, S-L-M.

indian a écrit : ↑08 sept.21, 01:42la biographie de H M Balyuzi

https://www.amazon.com/Muhammad-Course- ... 853984786e

Il n'y est pas en français ?

indian a écrit : ↑08 sept.21, 01:42 donc vous l'ignoriez.
L'ignorez vous toujours?

J'ai parcouru le site https://www.bahai.org/
J'avoue que sa religion est joli un mélange de synchrétisme musulman de philosophie orientale et d'humanisme.
Mais il n'y a pas intégré une once de christianisme.