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'mazalée' a écrit : 03 nov.21, 05:42 Si les chrétiens n'adorent pas Dieu seul pourquoi les musulmans les qualifient-ils de monothéistes ?

Les chrétiens sont des gens du Livre, mais pas vraiment des monothéistes.

Yacine a écrit : 03 nov.21, 05:47 Les chrétiens sont des gens du Livre, mais pas vraiment des monothéistes.

Pour eux ils le sont en tout cas.

'mazalée' a écrit : 03 nov.21, 06:01 Pour eux ils le sont en tout cas.

Ils sont des gens du Livre
Pas pur monothéistes
Pas non plus polythéistes
Un peu associateurs, en quelque sorte
Mais ne pas oublier qu’il y’a aussi des chrétiens non trinitaires

Yacine a écrit : 03 nov.21, 03:49 L'ont il fait ?

Pourquoi ils l'ont fuis tous ?
Pourquoi Pierre le nie ?
Étaient ils tous des trouillards à ce point ?

Non, ils étaient humains. En ce sens ils ont participé à une crise mimétique, celle qui a suivi l'arrestation et la condamnation de Jésus.

Sinon, comment tu expliques que les apôtres ont préférés mourir en martyrs par la suite pour leur foi ? C'est pas une attitude de trouillard, il me semble.

Yacine a écrit : 03 nov.21, 04:19 D'ailleurs, Ponce Pilate lorsqu'il a demandé au "Jésus" s'il était lui, il répondra : c'est toi qui le dit..

Plein de passages fourbes et brumeux qui laissent trainer plein de doute, c'est ce que le Coran décrit dans 4.157

Dans la bouche de juifs cette phrase est impossible 4-156 et à cause de leur parole: «Nous avons vraiment tué le Christ, Jésus, fils de Marie, le Messager d'Allah»...

Question : Pourquoi cette phrase dans la bouche de juifs ?

Matthieu 26.39

Puis ayant fait quelques pas en avant , il se jeta sur sa face et pria ainsi : Mon père s'il est possible que cette coupe s'éloigne de moi! Toutefois non pas ce que je veux mais ce que tu veux.

Matthieu 26.42

Il s'éloigne une seconde fois et pria ainsi : Mon pere s'il n'est pas possible que cette coupe s'éloigne sans que la boive que ta volonté soit faite.

Dès l'instant qu'on est daccord que selon ces 2 versets de la bible Jésus :

- Ne voulait pas de ce sort que les soldats romains voulaient lui faire subir sur la croix.

- Qu' il a prié Dieu pour qu'IL l'éloigne de lui si c'etait possible.

Sachant que Dieu a exhaussé toutes les prières du Christ pendant son sejours sur terre ( seule celle là est sujette à divergence de vue entre )

Sachant , en tant que croyant , que rien n'est impossible à réaliser par Dieu.

Nul doute que Dieu a exhaussé et.epargné le Christ de la mort par crucifixion comme le Coran nous l'a appris.

Et pour sauver Jésus in extremis par un tour de passe passe, Dieu a vouer à l'enfer éternel des centaines de millions d'individus qui eux ont cru à la crucifixion de Jésus. Bravo !

Tout cela parce que Dieu a attendu la dernière seconde et son explication invraisemblable et inexplicable du faux semblant pour sauver Jésus.

Comme s'il n'aurait pas pu le faire avant. Sachant qu'il en avait largement le temps et l'occasion.

Absurde.

'mazalée' a écrit : 03 nov.21, 07:47Sinon, comment tu expliques que les apôtres ont préférés mourir en martyrs par la suite pour leur foi ? C'est pas une attitude de trouillard, il me semble.

Je me disais aussi. Sinon, tu as bon cherché, rien ne peut justifier leur attitude lors de l'arrestation de Jésus. Aucuns disciples d'aucun maîtres, spirituels ou autres, ne font cela.

Yacine a écrit : 03 nov.21, 10:05 Je me disais aussi. Sinon, tu as bon cherché, rien ne peut justifier leur attitude lors de l'arrestation de Jésus. Aucuns disciples d'aucun maîtres, spirituels ou autres, ne font cela.

Cela s'explique par la crise mimétique. Car il n'y a pas que les apôtres qui ont paniqué. Tout Jérusalem accueillait Jésus avec des rameaux une semaine avant. Ils sont passés où par la suite ?

Jésus l'avait prévu en disant à Pierre que celui-ci le renierait non pas une fois mais 3 fois avant le chant du coq.

Qu'est-il arrivé par la suite ? Pierre est mort en martyr plutôt que renier sa foi.

Tu l'expliques comment de mourir en martyr pour sa foi ?

Comment Dieu a t-il envoyé les milliards d'individus en enfer avec ça?

Les vrais croyants en christ doivent humainement etre tres content que le christ ne soit pas reellement mort crucifié.

Sinon comment peuvent ils croire et accepté l'idée que le Christ ait reellement enduré les douleurs de la crucification jusqu'en mourrir alors christ a émis le souhait d'en etre épargné.

La question qui s'impose c'est si le Christ savait que sa mort par crucification sur la croix etait le plan de Dieu pour sauver les hommes ( ses disciples ) du péché et que les evangiles l'ont enseigné...........


.............pourquoi il a demandé que Dieu l'éloigne de lui si possible.


Et le plus grave c'est pour les trinitaires...........

................Si le Christ est Dieu comme ils le disent...........

..............comment se fait il que son voeu pour que cette coupe s'eloigne de lui soit differente de la volonté de Dieu.....

.............puisqu'il a été belle et bien crucifié selon eux.

'mazalée' a écrit : 03 nov.21, 09:13 Et pour sauver Jésus in extremis par un tour de passe passe, Dieu a vouer à l'enfer éternel des centaines de millions d'individus qui eux ont cru à la crucifixion de Jésus. Bravo !

Tout cela parce que Dieu a attendu la dernière seconde et son explication invraisemblable et inexplicable du faux semblant pour sauver Jésus.

Comme s'il n'aurait pas pu le faire avant. Sachant qu'il en avait largement le temps et l'occasion.

Absurde.

Qui t’a dit que l’enfer était éternel?
Qui t’a dit que les chrétiens sont en enfer?

Christabel a écrit : 03 nov.21, 11:39 Comment Dieu a t-il envoyé les milliards d'individus en enfer avec ça?

Les vrais croyants en christ doivent humainement etre tres content que le christ ne soit pas reellement mort crucifié.

Sinon comment peuvent ils croire et accepté l'idée que le Christ ait reellement enduré les douleurs de la crucification jusqu'en mourrir alors christ a émis le souhait d'en etre épargné.

La question qui s'impose c'est si le Christ savait que sa mort par crucification sur la croix etait le plan de Dieu pour sauver les hommes ( ses disciples ) du péché et que les evangiles l'ont enseigné...........


.............pourquoi il a demandé que Dieu l'éloigne de lui si possible.


Et le plus grave c'est pour les trinitaires...........

................Si le Christ est Dieu comme ils le disent...........

..............comment se fait il que son voeu pour que cette coupe s'eloigne de lui soit differente de la volonté de Dieu.....

.............puisqu'il a été belle et bien crucifié selon eux.

Exactement
De toute façon le Fils et le Père différents et en même temps pareil car Dieu les deux c’est un non sens absolu
De toute manière il y a une hiérarchie
Jésus dit bien en Jean 14:28 « le Père est plus grand que moi »

Salam Salam a écrit : 03 nov.21, 11:45 Qui t’a dit que l’enfer était éternel?
Qui t’a dit que les chrétiens sont en enfer?

Allah himself. Cent fois dans le Coran. Les mots ne veulent plus rien dire Salam ?

Pour les chrétiens en enfer, Allah parle les associateurs qui sont les chrétiens et qu'il iront en enfer. Sinon qui d'autre sont les associateurs ?

'mazalée' a écrit : 03 nov.21, 12:09 Allah himself. Cent fois dans le Coran. Les mots ne veulent plus rien dire Salam ?

Pour les chrétiens en enfer, Allah parle les associateurs qui sont les chrétiens et qu'il iront en enfer. Sinon qui d'autre sont les associateurs ?

Qui t’a dit qu’il n’y avait pas deux types d’enfer?
Puisque le Coran possède un batin et un zahir
Allah est Tout Miséricordieux
Et l’enfer est éternel?
Impossible
Dans la sourate 98 les associateurs sont différents des gens du Livre par exemple
De plus cette sourate parle des « infidèles parmi les gens du Livre »
Pourquoi cela ne dit il pas tout simplement les « gens du Livre »?
Mais des « infidèles parmi les gens du Livre »?
Peut être parce qu’il y’a des fidèles parmi les gens du Livre
Ceux là pardi:

« Ceux qui croient, les juifs, les chrétiens, les sabéens, ceux qui croient en Dieu et au dernier Jour, CEUX QUI FONT LE BIEN, voilà ceux qui trouveront leur récompense auprès du Seigneur"
Le Coran sourate 2 verset 62

Les infidèles parmi les gens du Livre et les associateurs seront Inchallah ceux qui rejoindront le Dajjal
Si on considère que le messager de la sourate 98 n’est pas Muhammad
Ou pas QUE Muhammad saws
Mais le Mahdi aussi
Le Coran possède un batin et un zahir

Salam

'mazalée' a écrit : 03 nov.21, 10:34 Cela s'explique par la crise mimétique. Car il n'y a pas que les apôtres qui ont paniqué. Tout Jérusalem accueillait Jésus avec des rameaux une semaine avant. Ils sont passés où par la suite ?

Jésus l'avait prévu en disant à Pierre que celui-ci le renierait non pas une fois mais 3 fois avant le chant du coq.

Qu'est-il arrivé par la suite ? Pierre est mort en martyr plutôt que renier sa foi.

Tu l'expliques comment de mourir en martyr pour sa foi ?

Jésus dit dans l'Evangile que celui qui le nie, Jésus le niera auprès du Père qui est aux Cieux. (Mt 10.33)

Pierre l'a fait, pour des raisons obscures, 3 fois. Lui qui avait la force de caractère le plus parmi les Apôtres. Ni la crise mimétique comme tu dis, ni rien ne peux expliquer cela.