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Allah est le Créateur de toutes choses
Jésus alayhi salam compris
Et Jésus lui est soumis
Mais il reviendra
Car il est pur, Messie, Parole d’Allah et Esprit venant de Lui
Il est donc assez exceptionnel ce Jesus
Mais soumis à Dieu

Salam Salam a écrit : ↑10 janv.22, 23:22 Allah est le Créateur de toutes choses
Jésus alayhi salam compris

Peut-il y avoir un être non créé qui ne soit pas Dieu ?

gadou_bis a écrit : ↑10 janv.22, 23:29 Peut-il y avoir un être non créé qui ne soit pas Dieu ?

Je ne vois pas
Le principe même de Dieu est la Cause première
Cause première de Tout donc
Le Créateur de toutes choses

Salam Salam a écrit : ↑10 janv.22, 23:46 Je ne vois pas
Le principe même de Dieu est la Cause première
Cause première de Tout donc
Le Créateur de toutes choses

Quand Dieu parle, crée-t-il une parole ?

gadou_bis a écrit : ↑10 janv.22, 23:50 Quand Dieu parle, crée-t-il une parole ?

Oui
En tant que discours
Même si la Parole est un attribut
Il y a deux types de parole
Parole attribut
Et Parole discours
Pour moi Jesus alayhi salam est un « discours » vivant de Dieu
Comme le Coran
Voilà pourquoi pour moi le Coran est crée faut être logique

Salam Salam a écrit : ↑11 janv.22, 00:01 Oui
En tant que discours
Même si la Parole est un attribut
Il y a deux types de parole
Parole attribut
Et Parole discours
Pour moi Jesus alayhi salam est un « discours » vivant de Dieu
Comme le Coran
Voilà pourquoi pour moi le Coran est crée faut être logique

Parfaitement d'accord.
Voilà pourquoi la bible affirme que Jésus est créé en tant que corps.
Et qu'il est engendré en tant qu'esprit.
Exactement comme la parole est créé en tant que texte audible.
Mais elle est incréée en tant qu'expression d'une pensée qui lui est antérieure, et éternelle.

gadou_bis a écrit : ↑11 janv.22, 00:05 Parfaitement d'accord.
Voilà pourquoi la bible affirme que Jésus est créé en tant que corps.
Et qu'il est engendré en tant qu'esprit.
Exactement comme la parole est créé en tant que texte audible.
Mais elle est incréée en tant qu'expression d'une pensée qui lui est antérieure, et éternelle.

Sauf que la parole n’est pas la pensée
Dieu est Omniscient
Il a prévu Jesus alayhi salam
Mais il y a eu un moment où cette pensée a pris forme sous forme de discours
Quand je parle d’attribut Parole de Dieu je parle de sa capacité à la Parole
Jésus a eu un commencement en tant que discours de Dieu
Comme le Coran
Si on dit que le Coran n’a pas de commencement alors le Coran est Dieu
Ce serait bizarre de dire ça
Le Coran est Dieu
Comme dire Jesus est Dieu
Mais bon peut être que je me trompe
Pour moi comme le Coran est discours crée de Dieu
Jésus est discours crée de Dieu
Cela me semble cohérent

Salam Salam a écrit : ↑11 janv.22, 00:11 Sauf que la parole n’est pas la pensée
Mais il y a eu un moment où cette pensée a pris forme sous forme de discours

Es-tu d'accord pour dire que l'amour de Dieu, la justice de Dieu, sont éternels et incréés ?

gadou_bis a écrit : ↑11 janv.22, 00:14 Es-tu d'accord pour dire que l'amour de Dieu, la justice de Dieu, sont éternels et incréés ?

Oui ce sont des attributs « qualités »

Salam Salam a écrit : ↑11 janv.22, 00:17 Oui ce sont des attributs « qualités »

Est-ce que ces attributs peuvent exister sans venir de Dieu ?

gadou_bis a écrit : ↑11 janv.22, 00:19 Est-ce que ces attributs peuvent exister sans venir de Dieu ?

Tout vient de Dieu
Il a Tout Crée
C’est la Cause première de toutes choses

Salam Salam a écrit : ↑11 janv.22, 00:23 Tout vient de Dieu
Il a Tout Crée
C’est la Cause première de toutes choses

Je ne sais pas dans quel sens tu le prends.

La mort, par exemple, n'est pas issue de Dieu, elle a été décidé par Dieu mais elle n'est pas en lui.
Tandis que la vie vient de Dieu, elle est en lui.
Le mensonge ne vient pas de Dieu, il est à l'opposé de la nature divine, il est destiné à disparaître.
La vérité vient de Dieu, elle est éternellement en Dieu, et il la partage avec qui la veut.
Etc...

En Jésus-Christ, je veux dire dans son être intérieur, son amour sa justice sa vérité etc..., tout venait de Dieu.
Alors qu'en Mahomet, on peut voir un certain nombre d'actes et de caractères qui ne venaient pas de Dieu.
En moi même, je peux voir certaines choses issues de Dieu, et d'autres qui viennent plutôt d'ailleurs. Je ne suis pas encore "rempli" de Dieu.

gadou_bis a écrit : ↑11 janv.22, 01:12 Je ne sais pas dans quel sens tu le prends.

La mort, par exemple, n'est pas issue de Dieu, elle a été décidé par Dieu mais elle n'est pas en lui.
Tandis que la vie vient de Dieu, elle est en lui.
Le mensonge ne vient pas de Dieu, il est à l'opposé de la nature divine, il est destiné à disparaître.
La vérité vient de Dieu, elle est éternellement en Dieu, et il la partage avec qui la veut.
Etc...

En Jésus-Christ, je veux dire dans son être intérieur, son amour sa justice sa vérité etc..., tout venait de Dieu.
Alors qu'en Mahomet, on peut voir un certain nombre d'actes et de caractères qui ne venaient pas de Dieu.
En moi même, je peux voir certaines choses issues de Dieu, et d'autres qui viennent plutôt d'ailleurs. Je ne suis pas encore "rempli" de Dieu.

Jésus était « rempli » du Saint Esprit

le Paraclet n’est pas Muhammad saws mais Djibril qui a récité le Coran à Muhammad saws et qui était «en » Jésus d’où la sainteté de Jésus

Alors que Djibril était « avec » Muhammad saws mais pas tout le temps si bien que Muhammad saws n’était pas toujours infaillible et a pu commettre des péchés et des erreurs

Vu que le Paraclet est le Saint Esprit
Et que en Islam le Saint Esprit est Djibril
En plus c’est Gabriel qui annonce à Marie la naissance de Jésus alayhi salam
Tout se tient

« Parmi ces messagers, Nous avons favorisé certains par rapport à d'autres. Il en est à qui Dieu a parlé ; et Il en a élevé d'autres en grade. A Jésus fils de Marie Nous avons apporté les preuves, et l'avons fortifié par le Saint-Esprit » (Sourate albakarah: (La vache) 253)

Salam Salam a écrit : ↑11 janv.22, 01:14 en Islam le Saint Esprit est Djibril

La chrétienté a complètement faussé l'idée du Saint-Esprit, et l'islam aussi.
Le Saint-Esprit c'est la respiration et le souffle de Dieu.

En Hébreux comme en grec, il n'y a pas l'emploi du mot "esprit" mais c'est "ruwach" en hébreu et "pneuma" en grec qui signifient "souffle" ou "vent".

Pour saisir la porté de ce terme, il faut comprendre la création.
Dieu crée la terre et le ciel comme un image des choses invisibles.

La terre c'est le lieu des humains et le ciel celui de Dieu.
Mais l'air que nous respirons fait partie intégrante du ciel.
L'air est invisible comme le domaine de Dieu est invisible.
La respiration consiste à purifier notre sang.
Comme la connaissance de la volonté divine purifie notre vie.

C'est pour ça que quand Dieu crée l'homme, il souffle en lui une respiration.

Le vent courbe tout sur son passage, comme la volonté de Dieu fait tout plier.
L'être humain qui accepte et se soumet au vent peu aller vite et loin sans se fatiguer.
Comme l'être humain qui se soumet à la volonté de Dieu, aura une grande progression dans la paix et la vérité en lui.

Avec cela on comprends mieux le concept d'esprit.

Mais l'esprit de Dieu est l' "Esprit-Saint" parcequ'il existe aussi des esprits impurs.
Il y a l'esprit du monde qui est l'orgueil et la convoitise.
Il y a l'esprit du mal qui est meurtre et mensonge.
Ceux qui respirent cet air là iront de mal en pis.

L'esprit de Dieu n'est donc pas un personnage à côté de Dieu.
Dieu envoie son esprit vers nous et si nous le voulons bien, il veut l'envoyer en nous.
Ayant l'esprit de Dieu, nous aussi nous "respireront" la paix, la bonté, la justice, etc...

Jésus-Christ avait l'esprit de Dieu en lui, et seulement l'esprit de Dieu, aucun autre.

Oui Jésus alayhi salam avait l’esprit de Dieu en lui
D’où sa sainteté
Sauf que le Saint Esprit est Djibril
C’est ce que je crois
Après on est au moins d’accord Jesus était saint

Regarde la Bible:

Esaïe 63

9 Dans toutes leurs détresses ils n'ont pas été sans secours, Et l'Ange qui est devant sa face les a sauvés; Il les a lui-même rachetés, dans son amour et sa miséricorde, Et constamment il les a soutenus et portés, aux anciens jours.
10 Mais ils ont été rebelles, ils ont attristé son esprit saint; Et il est devenu leur ennemi, il a combattu contre eux.