vic a écrit : ↑12 janv.22, 06:09
Déjà , l'interprétation du verset que tu as posté en sujet viens en partie en contradiction avec l'interprétation qu'on en a fait nous .
On a pris la 1er verset que tu donnes et on trouve déjà une contradiction , c'est balot .
On n'a même pas eu à chercher très loin .
Le verset que tu as posté peut vouloir dire qu'allah admet qu'il y a des contradictions dans le coran , mais pas en grand nombre .
je le cite :
Ne méditent-ils donc pas sur le Coran? S’il provenait d’un autre qu’Allah, ils y trouveraient certes maintes contradictions!
Ce qui contredit ton interprétation à toi qu'allah prétendrait dans ce verset qu'il n'y a pas de contradiction dans le coran . Relis nos posts .
Donc il y a autant de possibilité de lire ce verset en prétendant qu'allah dit qu'il n'y a pas de contradiction dans le coran que le contraire .Donc ce verset contient déjà une possible contradiction en lui même , alors que tu lui fais dire le contraire
C'est ça qui est drôle !
Franchement j'ai même plus envie de perdre mon temps avec toi, sa devient agaçant de voir à quel point vous avez une telle haine de l'islam,une telle soif de voir cette religion dénigre que même quand vous vient la preuve vous faite les aveugles
Quel mauvais exemple que celui de ceux qui traitent de mensonges les versets de Dieu et Dieu ne guide pas les gens injustes} Sourate 62 : Le vendredi (Al-Jumua)
Allah à scellé vos cœurs.
Ne comprends tu as que lors qu'Allah azawajael met au défis le monde entier, il exclu toute possibilité de contradiction, Le Créateur utilise à la fois le pluriel pour que le lecteur sache que Allah ne se permettrait pas de mettre une seul contradiction dans le Coran? Pourquoi Allah s'amuserait à donner au prophète un Coran avec 2 3 contradictions pour ensuite mettre au défis le monde entier qui doit pas entre trouver 50 mais que 2 3 c'est pas passable,
Mais vous êtes vraiment ravagés c'est pas possible
La parole d'Allah est la vérité, de nombreuses fois Allah soit Exalté dit au monde Entier à travers ses paroles qu'il a transmis une parole pleine vérité et sur lequel il y a une source de miséricorde pour celui qui ouvre son cœur Allah,
Ta façon de voir la chose ne repose sur aucune argumentation.
Comment Allah se permettrait t-il de dire mainte et mainte fois dans le Coran que ce livre est protégé de toute corruption
"Et la parole de ton Seigneur s'est accomplie en toute vérité et équité. Nul ne peut modifier Ses paroles. Il est l'Audient, l'Omniscient." (Coran 6/115)
Maintenant tu vas stopper cette argumentation en bois !
'mazalée' a écrit : ↑12 janv.22, 06:41
C'est confirmé dans le sens où il dit ça :
Ton professeur d'ailleurs ne s'en sort qu'en modifiant la traduction. Or pourquoi tous les corans que je consulte ne la modifie pas la traduction ?
Tu vas pouvoir expliquer alors pourquoi les traductions y compris en anglais ne donnent pas sa traduction à lui ?
4-12...After fulfilling any will or debt. If a man or a woman leaves neither parents nor children, but he had a brother or a sister, each of them gets a sixth. If there are more siblings, they share a third: after fulfilling any will or debt, without prejudice.
Et pourtant il dit lui-même que la traduction standard contient une traduction.
il dit "contraditions entre verset 12 et verset 176"
Tu peux expliquer ces mystères ?
Normal c'est le seul tafsir aussi facile, d'accès en ligne
Normal que je joue sur les mots puisque le Coran sont des mots.
Sinon pourquoi tu est passé sur la contracdition d'Allah qui dit d'un côté qu'il n'y aura jamais de changement à ses versets et qui de l'autre dit qu'il changera de verset ou le fera oublier.
A propos, le vin il est permis ou interdit dans le Coran ? Et ne vient pas me parler de pédagogie progressive s'il te plait
Et puis c'est quoi cette histoire d'abrogation ?...
Pour les versets abrogés pourquoi tu veux les considérés comme des contradictions ?????????
verset 106 de la sourate 2
: « Dès que nous abrogeons un verset ou le faisons oublier, nous en apportons un meilleur que lui ou un semblable à lui »
Coran,16:101
Allah abroge ou confirme ce qu’Il veut, car Il détient l’Archétype éternel auprès de Lui.
(Coran,13:39)
Tout verset que Nous abrogeons ou que Nous faisons oublier aux gens, Nous le remplaçons aussitôt par un autre verset meilleur ou équivalent. Ne sais-tu pas qu'Allah a pouvoir sur toute chose?
Comment vois tu une contradiction alors qu'Allah dit et PREVIENS, Que le principe de l'abrogation est un pouvoir d'Allah
"
Quand Nous remplaçons un verset par un autre verset, et Dieu sait ce qu'Il fait descendre, ils disent : "Tu n'est qu'un inventeur". En fait la plupart d'entre eux ne savent pas"
(Coran 16/101).
L'abrogation, dans le Coran, est l'annulation du jugement d'un verset par un autre, et on trouve les deux versets (abrogeant et l'abrogé) dans le texte coranique tel que le verset du délai de la viduité de la veuve qui était d'un an (2/240) puis il a été raccourci à quatre mois et dix jours (2/234). Elle montre l'expiration de la durée d'un acte d'adoration ou elle enlève un jugement après sa fixation.
Pour le vin :
Parmi les multiples raisons de l'abrogation, on peut citer l'établissement d'un jugement par progression dans le temps, pour faciliter la religion et rendre plus accessible aux gens, exemple: on sait que l'interdiction des boissons fermentées (vin, alcool, et ce qui rend ivre), a été faite d'une façon progressive.
Le premier verset qui a révélé à son sujet: «219. - Ils t'interrogent sur le vin et les jeux de hasard. Dis : " Dans les deux il y a un grand péché et quelques avantages pour les gens ; mais dans les deux, le péché est plus grand que l'utilité " . Et ils t'interrogent : " Que doit-on dépenser (en charité) ? " Dis : "L'excédent de vos bien. " Ainsi, Allah vous explique Ses versets afin que vous méditez» (2/219).
Puis, le verset: «ô les croyants ! N'approchez pas de la Salat alors que vous êtes ivres, jusqu'à ce que vous compreniez ce que vous dites ...» (4/43)
Et vient, enfin, le dernier verset qui interdit définitivement le vin et les boissons fermentées :«ô les croyants ! Le vin, le jeu de hasard, les pierres dressées, les flèches de divination ne sont qu'une abomination, oeuvre du Diable. écartez vous en, afin que vous réussissiez. Le Diable ne veut que jeter parmi vous, à travers le vin et le jeu de hasard, l'inimité et la haine, et vous détourner d'invoquer Allah et de la Salat. Allez-vous donc y mettre fin ?» (5/90-91)
Le premier verset dit que le péché est présent dans l'alcool en dépit des avantages qu'il peut y avoir et Dieu dit bien que le péché l'emporte. Or le péché est interdit comme on le sait.
(7.33. Dis : “Mon Seigneur n'a interdit que les turpitudes, tant apparentes que secrètes, de même que le péché, ..." )
Le second verset, sachant que le vin est interdit, l'ivresse dont il est question n'est pas liée à l'alcool, elle peut être causée par d'autres choses : fatigue, état de choc, nervosité, maladie (telle que l'hypoglycémie etc...) et donc il faut attendre de retrouver ses esprits avant de prier.
Dieu dit bien : 16/101. Quand Nous remplaçons un verset par un autre - et Allah sait mieux ce qu'Il fait descendre - ils disent : “Tu n'es qu'un menteur”. Mais la plupart d'entre eux ne savent pas.
'mazalée' a écrit : ↑12 janv.22, 12:13
Si le vin comporte un avantage pourquoi il faut l'éviter ?
Sinon j'ai trouvé un verset bizarre.
Verset 2 de la sourate 22
Ceux d'entre vous qui répudient leurs femme, en déclarant qu'elles sont pour eux comme le dos de leur mères... alors qu'elles ne sont nullement leur mères, car ils n'ont pour mères que celles qui les ont enfantés. Ils prononcent certes une parole blâmable et mensongère. Allah cependant est Indulgent et Pardonneur.
Pourquoi Allah dit-il que ceux qui disent "tu es comme le dos de ma mère" mentent ? Evidemment qu'ils mentent. Evidemment qu'ils n'ont qu'une mère qui n'est pas leur épouse. C'est bizarre, non ?
Il faut savoir que pendant la période antéislamique, les arabes païens avaient l'habitude, pour divorcer de leur femme, de les comparer "au dos de leur mère". En prononçant ce genre de formules, ils considéraient que leur épouse leur devenait interdite à vie... Allah (azza wa djalla) mit par la suite un terme à ceci et qualifia ce genre de propos"de parole blâmable et mensongère". Le début de la Sourate 58 ("Al Moudjâdalah") fut révélé justement à la suite d'un incident de ce genre qui s'était produit entre un Compagnon (radhia Allâhou anhou) (en l'occurrence, Aws Ibné Sâmit (radhia Allâhou anhou)) et sa femme (Khawlah Binté Mâlik (radhia Allâhou anha)) ; celle-ci était venue se plaindre au Prophète Mouhammad (sallallâhou alayhi wa sallam), ce qui avait occasionné la révélation du passage en question.
Il ne m'est malheureusement pas possible de mentionner ici tous les détails juridiques en rapport avec le "dhihâr" ; je me contenterai juste d'en citer les plus importants directement en rapport avec les questions soulevées :
Déjà, on pourrait définir le "dhihâr" comme étant une comparaison qu'un homme établit entre son épouse et une autre femme avec qui le mariage lui est interdit à vie (comme sa mère, sa sœur, sa tante...), que cette comparaison porte sur l'intégralité de la personne ou seulement sur une partie du corps de la femme en question qu'il est interdit de regarder (comme le dos, le ventre, la cuisse...).
"Ceux qui comparent leurs femmes au dos de leurs mères, puis reviennent sur ce qu'ils ont dit, doivent affranchir un esclave avant d'avoir aucun contact [conjugal] avec leur femme. C'est ce dont on vous exhorte. Et Allah est Parfaitement Connaisseur de ce que vous faites.
Mais celui qui n'en trouve pas les moyens doit jeûner alors deux mois consécutifs avant d'avoir aucun contact [conjugal] avec sa femme. Mais s'il ne peut le faire non plus, alors qu'il nourrisse soixante pauvres. Cela, pour que vous croyiez en Allah et en Son messager. Voilà les limites imposées par Allah. Et les mécréants auront un châtiment douloureux."
(Sourate 58 / Versets 3 et 4)
