Re: mauvaise date pour le mémorial ?
Posté : 07 mars24, 22:58
ET PLOUF
Forum Inter-Religieux de sociologie religieuse francophones
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La WT a bien raison de se dissocier des calendriers du judaisme moderne puisque, comme leur nom l'indique, ils sont modernes.homère a écrit :La Watch s'est expressément dissociée, depuis des décennies, des calendriers du judaïsme moderne pour suivre son propre mode de calcul, notamment quant à l'ajout du "treizième mois"... Il n'y a donc rien là de nouveau ni d'exceptionnel, et pas grand-chose à remarquer, sinon l'erreur constante d'imaginer qu'au "premier siècle" il y avait un et un seul "calendrier juif": rien qu'entre le temple de Jérusalem et Qoumrân, tout était sujet à débat, y compris le choix bien plus fondamental entre calendrier lunaire et solaire (cf. Hénoch-Jubilés) -- sans parler de la diaspora et des proto-christianismes, qui pour certains d'entre eux avaient tout à fait renoncé à l'observance d'un calendrier religieux (Romains, Galates, Colossiens...).
Tellement inutile que la WT à elle même spéculer que les autres se trompaientagecanonix a écrit : ↑08 mars24, 07:48 La WT a bien raison de se dissocier des calendriers du judaisme moderne puisque, comme leur nom l'indique, ils sont modernes.
Et oui, réfléchissez un peu, ce qui compte c'est le jour où Jésus est mort et donc de savoir quel était le jour de la pâque juive à Jérusalem en 33 de notre ère.
Tout le reste est spéculation inutile puisque, je le rappelle, c'est Jésus qui demande de préparer la pâque. Il en valide donc forcément le jour.
Oui, il se sont réuni pour la paque juive ... mais Jésus demande t il réellement que cela ne se fasse qu'une fois l'an à date régulière ....20 Quand donc vous vous réunissez dans un même lieu, il n’est pas possible de manger* le repas du Seigneur*+. 21 En effet, lorsque vous [le] mangez*, chacun prend d’abord son propre repas*, si bien que l’un a faim tandis que l’autre est ivre. 22 Vous avez bien des maisons pour manger et boire, n’est-ce pas+ ? Ou méprisez-vous la congrégation de Dieu, et faites-vous honte à ceux qui n’ont rien+ ? Que faut-il que je vous dise ? Faut-il que je vous loue ? En cela je ne vous loue pas.
23 Car moi, j’ai reçu du Seigneur* ce que je vous ai aussi transmis : que le Seigneur Jésus, dans la nuit+ où il allait être livré, a pris un pain 24 et, après avoir rendu grâces, il l’a rompu+ et a dit : “ Ceci représente* mon corps+ qui est pour vous. Continuez à faire ceci en souvenir+ de moi. ” 25 Il a fait de même à l’égard de la coupe+ aussi, après avoir pris le repas*, en disant : “ Cette coupe représente la nouvelle alliance+ grâce à mon sang+. Continuez à faire ceci, toutes les fois que vous la boirez, en souvenir+ de moi. ” 26 Car toutes les fois+ que vous mangez ce pain et que vous buvez cette coupe, vous continuez à proclamer la mort+ du Seigneur, jusqu’à ce qu’il arrive+.
Mais Jésus ne parle pas d'equinoxe de printemps ... il ne parle pas plus de feter sa mort tout les ansagecanonix a écrit : ↑08 mars24, 07:48 Qu'il y ait 10, 100 ou 1000 calendriers juifs au 1er siècle, peu importe puisque nous savons que le bon est celui reconnu par Jésus à Jérusalem.
et donc cela expliquerait pourquoi la WT à choisi sa propre date pour la veille de la Paque qui n'est confirmé par aucun calendrier hébraiqueagecanonix a écrit : ↑08 mars24, 07:48 Je rappelle aux historiens débutants, que des centaines de milliers de juifs de la diaspora se rendaient à Jérusalem pour la pâque et qu'il n'y avait qu'un seul rassemblement de ce type à l'époque.
Si donc la pâque était célébrée par les juifs à des dates différentes, il y aurait eu plusieurs pâque célébrées à Jérusalem et plusieurs rassemblement de juifs.
Réfléchissez un peu si vous voulez briller par votre culture.
Pourquoi ajouter l'expression "lorsque ça les arrange" ? Toujours dans la stigmatisation !!!.estra a écrit :Les Témoins de Jéhovah défendent, lorsque ça les arrange, le calendrier juif incluant un mois intercalaire certaines années, avant Nisan pour rattraper le décalage avec l'année solaire.
C'était au contraire très intelligent !Estrabosor a écrit : ↑09 mars24, 00:25 Au passage, il est assez amusant de voir qu'un Dieu Créateur donne à son peuple un calendrier qui se décale en permanence par rapport aux saisons !
Je me demande si un jour, vous serez capable de vous défaire de votre rôle d'apologiste afin de lire en totalité l'argumentation de vos interlocuteursa écrit :Qu'il y ait 10, 100 ou 1000 calendriers juifs au 1er siècle, peu importe puisque nous savons que le bon est celui reconnu par Jésus à Jérusalem.
Vous connaissez le calendrier que Jésus a utilisé calendrier lunaire et solaire le calendrier du temple de Jérusalem ou celui de Qoumrâna écrit :Par contre on est certain qu'ils utilisaient le bon calendrier puisque Jésus a validé. C'était donc forcément 14 jours après une nouvelle lune.
Décidément, vous ne comprenez rien à rien ... Je n'ai jamais prétendu connaitre le calendrier que Jésus utilisait mais je mets en évidence que la Watch n'en sais pas plus que moi et que malgré tout, elle procède à un calcul, qu'elle estime juste, alors que la question suivante demeure posée :a écrit :ce que je sais, c'est que, comme fils de Dieu, il n'avait pas besoin de vous pour le savoir. Et ça me suffit !
Qu'est ce que cela change puisque Jésus ne s'est pas trompé, c'est l'essentiel non ?homere a écrit : ↑10 mars24, 23:37 Décidément, vous ne comprenez rien à rien ... Je n'ai jamais prétendu connaitre le calendrier que Jésus utilisait mais je mets en évidence que la Watch n'en sais pas plus que moi et que malgré tout, elle procède à un calcul, qu'elle estime juste, alors que la question suivante demeure posée :
Vous connaissez le calendrier que Jésus a utilisé calendrier lunaire et solaire le calendrier du temple de Jérusalem ou celui de Qoumrân