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C'est ce que je dis: Jésus ressuscité n'est plus soumis à Dieu.Chrétien a écrit : 30 mai24, 01:26 Je me permets de te corriger:
Matthieu 28:18: " Jésus, s'étant approché, leur parla ainsi : Tout pouvoir m'a été donné dans le ciel et sur la terre. "
Un verset biblique peut-être ?
Tu veux que je répète ?
Alors, je vais te donner un autre verset:Pollux a écrit : 30 mai24, 01:45 Tu veux que je répète ?
Matthieu 28
18 Jésus, s'étant approché, leur parla ainsi: Tout pouvoir m'a été donné dans le ciel et sur la terre.
1 Corinthiens 15
27 Dieu, en effet, a tout mis sous ses pieds. Mais lorsqu'il dit que tout lui a été soumis, il est évident que celui qui lui a soumis toutes choses est excepté.
Je l'ai moi-même cité ce verset et c'est écrit que cette remise du royaume aura lieu à la fin. D'ici là le Fils a tous les pouvoirs.Chrétien a écrit : 30 mai24, 05:15 Alors, je vais te donner un autre verset:
1 Corinthiens 15:24: " Ensuite viendra la fin, quand il remettra le royaume à celui qui est Dieu et Père, après avoir détruit toute domination, toute autorité et toute puissance."
Malgré que tout pouvoir lui ait été donné, Jésus remettra le royaume à son Père, lui montrant la soumission qui Lui est dû.
Tu arrives à comprendre un peu le français ?Pollux a écrit : 30 mai24, 09:01 Je l'ai moi-même cité ce verset et c'est écrit que cette remise du royaume aura lieu à la fin. D'ici là le Fils a tous les pouvoirs.
Il y a un plan divin et comme un plan est une stratégie bien entendu tu ne trouveras pas dans la Bible la manière dont le dessein de l'ETERNEL se manifeste du fait que ce plan c'est pour amener avec Amour les paiens à devenir croyants en D.IEU.Chrétien a écrit : 28 mai24, 06:14 On est tous humain, oui. Mais Dieu nous a crée avec la facultés de comprendre les choses:
Hébreux 5:13,14: "Car celui qui continue de se nourrir de lait ne connaît pas la parole de justice, car c’est un petit enfant+. 14 Mais la nourriture solide est pour les gens mûrs, pour ceux dont les facultés de discernement* sont exercées, par l’usage, à distinguer et le bien et le mal."
Ainsi, je ne me fie pas qu'à moi-même, j'ai fait des recherches archéologiques, scientifiques, linguistiques (je parle avec un traducteur des rouleaux de Qûmran), je regarde le contexte biblique...
Donc, non, je n'ai aucune influence, puisque de moi-même, je suis une éponge, je prends tout ce que je peux prendre et je le compare avec ce que j'ai appris par mes recherches.
Parce que Jésus est une manifestation divine, comme l'ange de l'Eternel qui fait face à Moise et qui est l'apparition d'un être à apparence humaine que YHVH utilise pour parler.
Tu raisonnes de façon illogique et tu voudrais que je fasse comme toi. Je ne suis pas dupe, désolé.
Jésus a reçu tous les pouvoirs pour un temps limité qui s'étend de sa résurrection jusqu'au moment où le monde entier se sera soumis à son autorité, ce qui se fera en trois jours* tel qu'annoncé dans les Évangiles. Il n'est donc plus soumis à Dieu durant cette période mais ne le sera qu'à la fin comme Paul l'affirme dans 1 Corinthiens 15.a écrit :Jésus a reçu tout pouvoir de Dieu, tout comme un vassal a reçu le pouvoir d'un Seigneur. Cela signifie-t-il que le vassal n'est plus soumis au seigneur ? Tu sais très bien que non.
Chrétien a écrit : 27 mai24, 00:38 Pour moi, il y a deux Dieux:
- Dieu le Père, qui a toute autorité et qui mérite l'adoration du Créateur de toutes choses
- Dieu le Fils, qui lui est soumis à Dieu le Père, mais qui mérite aussi l'adoration en sa qualité de Roi du Royaume de Dieu.
Tu mélanges tout.a écrit :Ainsi, Jésus a reçu le pouvoir de Dieu, mais Dieu le Père est toujours celui qui a l'autorité, il est toujours au-dessus du Christ. C'est pour cela qu'il remet le Royaume à son Père à la fin...
Je te parlais de la Bible, Prisca...prisca a écrit : 30 mai24, 23:41 Parce que Jésus est une manifestation divine, comme l'ange de l'Eternel qui fait face à Moise et qui est l'apparition d'un être à apparence humaine que YHVH utilise pour parler.
Tu n'as pas besoin de moi pour ca, tu le fais très bien tout seul...Pollux a écrit : 30 mai24, 23:56 Tu raisonnes de façon illogique et tu voudrais que je fasse comme toi. Je ne suis pas dupe, désolé.
Encore une fois, tu ne sais pas lire.Pollux a écrit :Jésus a reçu tous les pouvoirs pour un temps limité qui s'étend de sa résurrection jusqu'au moment où le monde entier se sera soumis à son autorité, ce qui se fera en trois jours* tel qu'annoncé dans les Évangiles. Il n'est donc plus soumis à Dieu durant cette période mais ne le sera qu'à la fin comme Paul l'affirme dans 1 Corinthiens 15.
* Ne pas oublier que pour le Seigneur 1 jour équivaut à 1000 ans; donc 3 jours=3000 ans.
De plus tu compares Jésus à un vassal alors que plus haut tu disais qu'il était l'un des deux Dieux:
N'importe quoi...Pollux a écrit :Jésus durant sa période terrestre n'avait pas de pouvoirs par lui-même; c'est Dieu qui l'exauçait. Après sa résurrection il a reçu tous les pouvoirs et n'a donc plus à demander de faveurs ou de permissions à Dieu, mais on sait d'avance qu'à la fin il devra tout remettre à Dieu.
Le scénario est clair, inutile d'apporter de la confusion avec des comparaisons déplacées.
Dans ce cas tu devrais enlever la majuscule au Dieu numéro 2:Chrétien a écrit : 31 mai24, 07:22 Encore une fois, tu ne sais pas lire.
J'ai dit qu'il y avait deux dieux, dont l'un est supérieur et soumis à l'autre... Tu mélanges tout.
Donc pour toi Paul ment lorsqu'il dit:a écrit :N'importe quoi...
Jésus reste l'agneau de Dieu, même lorsqu'il est assis sur son trône. Cela signifie qu'il reste l'intercesseur entre Dieu et les humains, donc soumission à Dieu.
La pauvreté de ton argumentation en dit long sur la tienne.a écrit :Ta méconnaissance biblique te trahit.
Je pense que tu n'as pas compris le sens de ce verset. En fait, lorsque Christ sera roi du Royaume et que toutes les choses lui seront soumises, le Fils montrera sa soumission à celui qui est le vrai Dieu, celui qui a l'autorité depuis le début, pour montrer à tous qui est le vrai Dieu.Pollux a écrit : 01 juin24, 07:07
Donc pour toi Paul ment lorsqu'il dit:
1 Corinthiens 15
28 Et lorsque toutes choses lui auront été soumises, alors le Fils lui-même sera soumis à celui qui lui a soumis toutes choses, afin que Dieu soit tout en tous.
"sera" c'est au futur à ce que je sache.
Il faut toujours répéter avec toi, ce qui devient lassant.Chrétien a écrit : 02 juin24, 02:14 Je pense que tu n'as pas compris le sens de ce verset. En fait, lorsque Christ sera roi du Royaume ..."
Interprétation naïve romancée qui va au-delà de ce qui est écrit.a écrit :et que toutes les choses lui seront soumises, le Fils montrera sa soumission à celui qui est le vrai Dieu, celui qui a l'autorité depuis le début, pour montrer à tous qui est le vrai Dieu.
Il faut encore que je me répète: ce n'est qu'au moment de sa résurrection qu'il a obtenu tous les pouvoirs. Durant sa vie terrestre il était soumis à Dieu.a écrit :Jean 17:3-5:[/b] "Ceci signifie la vie éternelle+ : qu’ils apprennent à te connaître, toi, le seul vrai Dieu+, et celui que tu as envoyé, Jésus Christ+. 4 Je t’ai glorifié sur la terre+, j’ai terminé l’œuvre que tu m’as donnée à faire+. 5 Et maintenant, Père, glorifie-moi à tes côtés de la gloire que j’avais auprès de toi avant que le monde existe+."
S'il n'était pas soumis au Père, crois-tu qu'il lui demanderai cette gloire ?
Tous les endoctrinés ont cette prétention de se baser sur la Bible mais dans la réalité il choisissent des versets (souvent hors contexte) qui semblent leur donner raison et ferment les yeux sur ceux qui leur donnent tort. Tu démontres clairement que tu n'échappes pas à la règle.a écrit :Si tu penses que argumenter sur la base de la Bible, par des versets précis qui démontent tes affirmations, c'est être pauvre en argument, alors, je suis flatté que tu le prennes comme cela...
Tout et n'importe quoi... Je t'ai donné tous les arguments possibles, mais tu les balayes d'un revers de la main sans argumenter ou alors en donnant au texte biblique un sens que toi seul comprend...Pollux a écrit : 02 juin24, 06:17 Il faut toujours répéter avec toi, ce qui devient lassant.
Jean 18
36 Mon royaume n'est pas de ce monde, répondit Jésus. Si mon royaume était de ce monde, mes serviteurs auraient combattu pour moi afin que je ne fusse pas livré aux Juifs; mais maintenant mon royaume n'est point d'ici-bas.
37 Pilate lui dit: Tu es donc roi? Jésus répondit: Tu le dis, je suis roi. Je suis né et je suis venu dans le monde pour rendre témoignage à la vérité. Quiconque est de la vérité écoute ma voix.
Il était déjà roi du Royaume céleste lors de son passage sur terre. Inutile de prétendre le contraire, je ne suis pas un TJ (et je ne l'ai jamais été) pour avaler des couleuvres.
Pollux a écrit :Il faut encore que je me répète: ce n'est qu'au moment de sa résurrection qu'il a obtenu tous les pouvoirs. Durant sa vie terrestre il était soumis à Dieu.
Le contexte, je te l'ai donné à plusieurs reprises...Pollux a écrit :Tous les endoctrinés ont cette prétention de se baser sur la Bible mais dans la réalité il choisissent des versets (souvent hors contexte) qui semblent leur donner raison et ferment les yeux sur ceux qui leur donnent tort. Tu démontres clairement que tu n'échappes pas à la règle.