Religions du monde :: forum religion

ESTHER1 a écrit : ↑20 mai24, 04:34 Essayons d'avoir une vision d'un monde totalement musulman :
1- il ne peut y avoir d'unité ni de paix puisque que ce monde sera en guerre sunnites contre shiites.
2- il y a aura des califes qui voudront être calife à la place du calife et se sera la zizanie permanente.

Vous voyez toujours à travers l’étroit trou du présent au lieu de tout le cadrant qui affiche toute l'histoire.. Et l'histoire nous dit que si il y a un peuple qui aime guerroyer juste pour le plaisir de guerroyer c'est bien vous. Dans l'histoire du monde musulmans il y a jamais eu une perpétuelle guerre et inimitié entre deux État comme c’était le cas entre le France et l'Angleterre par exemple.. Dans le monde musulman il y a eu du changement de main et de dynastie, parfois dans le sang, parfois non, et basta.

Ajouté 17 minutes 46 secondes après :

Gorgonzola a écrit : ↑20 mai24, 15:06 Le port du voile est un signe religieux d'appartenance à une religion.
Il est uniquement porté par les musulmanes pour des raisons de changement de paysage et de présence visant à se différencier des autres, et de provocation face aux états dont les élites respectives croyaient naïvement que l'immigration arabo-musulmane était une immigration comme une autre.
Le port du voile ne fait en fait que prouver que l'islam n'est qu'un voile sans réel fond est sans profondeur. Le voile n'est qu'un signe distinctif physique, il n'apporte rien à personne et celles qui le portent ne transmettent rien d'autre que leur différence et leur rejet de ce qui n'est pas islam.

J'aime bien lorsque vous lancez dans des diatribes rageuses et futiles à la fois, pour finalement ne rien apporter à votre narratif. En gros, le voile ça sert à rien et n'a aucun effet, mais il fait tout l'effet aussi.

Non, le voile est une obligation religieuse pour les femmes depuis 1400 ans.

Jusqu’aux années 45~50 les femmes en France et en Europe, surtout rurales, se couvraient la tête..

Yacine a écrit : ↑20 mai24, 03:58 Je savais que tu allais citer le seul pays qui n'a jamais connu de guerres et d'envahisseurs ces 50 derniers années

Tu savais donc que j'allais citer un pays auquel la Russie a fait la guerre après l'avoir envahi il y a moins de cinquante ans,
puis dans lequel les Etats-Unis et l'Alliance du nord ont fait la guerre aux Talibans. C'est bien, tu savais déjà une part des choses.

Ajouté 9 minutes 47 secondes après :

ESTHER1 a écrit : ↑20 mai24, 04:34 Essayons d'avoir une vision d'un monde totalement musulman :
1- il ne peut y avoir d'unité ni de paix puisque que ce monde sera en guerre sunnites contre shiites.
2- il y a aura des califes qui voudront être calife à la place du calife et se sera la zizanie permanente.
3- quid de la place des femmes ?
bref, une obsession stérile et une peur ou une phobie justifiée.

Un monde totalement musulman connaîtrait un obscurcissement généralisé de la planète comparable à celui d'un hiver nucléaire.
De là à imaginer ce que peut augurer la possession d'armes nucléaires par des États musulmans,...
Et probablement l'espèce papio qui résisterait mieux que nous (enfin, eux) et qui dominerait le Monde.

Dans notre société , c'est l'homme qui décide des lois et non un être imaginaire .
L'islam c'est bien trop de la politique déguisée en religion .
L'islam est un projet mortifère .

Yacine a écrit : ↑20 mai24, 20:14 Non, le voile est une obligation religieuse pour les femmes depuis 1400 ans.

Cite-nous donc les textes en question et explique-nous bien de quelles sortes de voiles il s'agit.

Quand tu penses que l'islam soutient la pédocriminalité , et l'esclavage , la torture .
On comprend assez vite quelle sorte de moralité s'y dégage .
C'est la honte comme religion .
C'est une religion mortifère .
Dans l'islam , la femme n'est pas très différente d'un objet .
Le coran ordonne que le mari la batte si elle refuse de se soumettre à son mari (S4v34) .

Un exemple de tortures préconisées par la charia l'islam :

« La fornicatrice et le fornicateur, fouettez-les chacun de cent coups de fouet. Et ne soyez point pris de pitié pour eux dans l'exécution de la loi d'Allah - si vous croyez en Allah et au Jour dernier. Et qu'un groupe de croyants assiste à leur punition. » (coran 24,2)

S'ils se détournent (de l'islam), saisissez-les, tuez-les, partout où vous les trouverez" (Coran 4.89)

« Le paiement de ceux qui font la guerre contre Dieu et Son messager et qui s'efforcent au désordre sur la terre, c'est qu’ils soient tués ou crucifiés, ou que leur soient coupés la main et la jambe opposées, ou qu'ils soient expulsés de la terre » (Sourate 5, 33)

"Le voleur et la voleuse, à tous deux coupez la main, en punition de ce qu'ils se sont acquis, et comme châtiment de la part d'Allah. Allah est Puissant et Sage"(S5v38).

Stop ! a écrit : ↑20 mai24, 22:29 Cite-nous donc les textes en question et explique-nous bien de quelles sortes de voiles il s'agit.

33.59 O Prophète! Dis à tes épouses, à tes filles, et aux femmes des croyants, de ramener sur elles leurs grands voiles: elles en seront plus vite reconnues et éviteront d'être offensées. Allah est Pardonneur et Miséricordieux.

24.31 Et dis aux croyantes de baisser leurs regards, de garder leur chasteté, et de ne montrer de leurs atours que ce qui en paraît et qu'elles rabattent leur voile sur leurs poitrines;

24.60 Et quant aux femmes atteintes par la ménopause qui n'espèrent plus le mariage, nul reproche à elles d'enlever leurs vêtements de [sortie], sans cependant exhiber leurs atours et si elle cherchent la chasteté c'est mieux pour elles.

Yacine a écrit : ↑20 mai24, 23:35 33.59 O Prophète! Dis à tes épouses, à tes filles, et aux femmes des croyants, de ramener sur elles leurs grands voiles: elles en seront plus vite reconnues et éviteront d'être offensées. Allah est Pardonneur et Miséricordieux.

24.31 Et dis aux croyantes de baisser leurs regards, de garder leur chasteté, et de ne montrer de leurs atours que ce qui en paraît et qu'elles rabattent leur voile sur leurs poitrines;

24.60 Et quant aux femmes atteintes par la ménopause qui n'espèrent plus le mariage, nul reproche à elles d'enlever leurs vêtements de [sortie], sans cependant exhiber leurs atours et si elle cherchent la chasteté c'est mieux pour elles.

C'est comique , aucun verset du coran ne parle de voile sur la tête .
Ca parle de voile sur la poitrine .
Donc ce voile sur la tête est bien politique , et vient d'autre chose que de l'islam .
On ne voit pas du tout en quoi ça serait oppresser les musulmans que de l'interdire , puisqu'il n'a pas de rapport avec l'islam .
Il n'est pas préconisé par le coran .
Ce voile sur la tête est un pression exercée par des radicaux islamiste sur des populations pour inférioriser les femmes et les soumettre .
Et le but de la laïcité en france c'est de protéger la société de ce genre de chose et des pressions sur les femmes .

Yacine , sais tu que la poitrine ne se trouve pas sur la tête ?

La seule chose dont parle le coran , c'est de ne pas avoir de tenue trop moulante au niveau de la poitrine pour les femmes .
Donc un pull un peu ample ferait tout aussi bien l'affaire , sans pour autant emmerder les chef d'établissement dans le colléges .

Le voile sur la tête est bien un outil politique , et pas religieux .

Le voile sur la tête était une évidence, d’ailleurs même en Europe jusqu'à la moitié du siècle dernier. Le Coran rapporte certains détails qui ont été omis auparavant chez les Arabes pré-islamiques, c'est à dire de rabattre le tissu sur la poitrine pour que ça décrit pas la forme puis cacher le cou.

Je trouve intéressant que tout le monde cherche à avoir les preuves du voile dans le Texte.

Les cheveux en l'air, surtout dans les monde issu des religions abrahamiques, n'est qu'un phénomène très récent.

Yacine a écrit : ↑21 mai24, 00:52 Le voile sur la tête était une évidence, d’ailleurs même en Europe jusqu'à la moitié du siècle dernier. Le Coran rapporte certains détails qui ont été omis auparavant chez les Arabes pré-islamiques, c'est à dire de rabattre le tissu sur la poitrine pour que ça décrit pas la forme puis cacher le cou.

Je trouve intéressant que tout le monde cherche à avoir les preuves du voile dans le Texte.

Les cheveux en l'air, surtout dans les monde issu des religions abrahamiques, n'est qu'un phénomène très récent.

Désolé , mais le texte est le texte .
Et si tu suis le coran, le voile sur le tête n'y est pas préconisé .
Donc ta pseudo évidence n'en est pas du tout une .
Tu confonds traditions et vêtements religieux .
En quoi le coran devrait il coller aux traditions et aux modes de l'époque ?

a écrit :yacine a dit : Je trouve intéressant que tout le monde cherche à avoir les preuves du voile dans le Texte.

Il n'y a aucune preuve du voile sur la tête dans le texte du coran . Tu peux toujours chercher si ça te chante .
je le dis et redis , le voile est un instrument politique qui n'a aucun rapport avec l'islam et ce que préconise le coran .
C'est un instrument politique de soumission de la femme préconisé par les islamistes et une lecture du texte du coran complètement imaginaire, tout comme la burka qui est un pur délire .Parce que de délires en délires , on en arrive à cacher la totalité du visage de femmes .
La france n'a pas à se prêter au jeu de la soumission des désiratas des islamistes et de la récupération politique .
Elle doit protéger les femmes et les hommes de ce genre de chose .

Ajouté 34 minutes 24 secondes après :
D'un point de vue historique , les historiens ne savent pas si les femmes portaient le voile à l'époque de Mahomet , c'est un sujet à contreverse .

je cite chat gpt :

Question : Sur le plan historique , a t'on la preuve que les femmes arabes à l'époque de Mahomet portaient le voile ?

Réponse Chat gpt :

La question de savoir si les femmes arabes portaient le voile à l'époque de Mahomet est complexe et sujette à débat parmi les historiens. Voici quelques éléments à considérer :

1. **Sources disponibles** :
- La principale source d'information sur la vie de Mahomet est le **Coran**, mais il donne peu de détails spécifiques sur les pratiques vestimentaires.
- Ensuite, nous avons la **sîra** (biographie) et les **hadiths**, qui ont été transmis par des écrivains musulmans entre le IXe et le XIe siècle. Cependant, ces sources peuvent être sujettes à caution en termes d'historicité¹.
- Quelques **sources non musulmanes** mentionnent Mahomet, mais elles sont rares et ne fournissent pas de preuves spécifiques sur le voile des femmes arabes à cette époque¹.

2. **Le voile dans la tradition musulmane** :
- Traditionnellement, le voile (ou **hijab**) est considéré comme un outil de protection et de distinction des femmes du prophète Mahomet.
- Il a été adopté par les femmes de classes aisées et généralisé à toutes les femmes musulmanes comme un vêtement distinctif de leur pudeur et de leur dignité².

En résumé, bien que nous n'ayons pas de preuve directe que les femmes arabes portaient le voile à l'époque de Mahomet, la tradition musulmane postérieure a fortement associé le voile à la pratique religieuse. Cependant, l'historicité précise reste un sujet de recherche et de débat¹³.

Source : conversation avec Bing, 21/05/2024
(1) Historicité de Mahomet — Wikipédia. https://fr.wikipedia.org/wiki/Historici ... de_Mahomet.
(2) Sociologie de la femme voilée. Du voile hérité au voile révélé. https://www.cairn.info/revue-pensee-plu ... ge-113.htm.
(3) Mahomet — Wikipédia. https://fr.wikipedia.org/wiki/Mahomet.

Yacine a écrit : ↑20 mai24, 23:35 33.59 O Prophète! Dis à tes épouses, à tes filles, et aux femmes des croyants, de ramener sur elles leurs grands voiles: elles en seront plus vite reconnues et éviteront d'être offensées. Allah est Pardonneur et Miséricordieux.

24.31 Et dis aux croyantes de baisser leurs regards, de garder leur chasteté, et de ne montrer de leurs atours que ce qui en paraît et qu'elles rabattent leur voile sur leurs poitrines;

24.60 Et quant aux femmes atteintes par la ménopause qui n'espèrent plus le mariage, nul reproche à elles d'enlever leurs vêtements de [sortie], sans cependant exhiber leurs atours et si elle cherchent la chasteté c'est mieux pour elles.

Alors, il me semble que "ramener sur elles leurs grands voiles" n'est pas tout à fait synonyme de mettre un voile (assez petit) sur leur tête.
Quel sont donc ces "grands voiles" ? D'autant plus que "rabattre leur voile sur leurs poitrines" ne concerne pas non plus la tête et semble indiquer
que les poitrines seraient, sans ce geste, nues. Où donc était censé se trouver ce voile avant rabattement ? Si c'était sur la tête, ce verset oblige à
se découvrir la tête.

Le mieux c'est de demander à Allah des explications complémentaires, car Allah sait mieux.

Même les historiens disent qu'il n'est pas clairement possible d'affirmer que les femmes arabes portaient le voile sur le tête l'époque de Mahomet .
Pour certains historiens , le voile dans l'islam est arrivé postérieurement à la mort de mahomet .
Donc essayer de prétendre même que la tradition de l'époque de Mahomet était pour les femmes de porter un voile sur la tête n'a aucun sens .
Ni les historiens , ni le Coran ne justifient le port voile sur la tête pour les femmes .

a écrit :Stop! a dit : Le mieux c'est de demander à Allah des explications complémentaires, car Allah sait mieux.

Vu les méthodes de communication modernes d'Allah ( téléphone arabe ) , il va au moins falloir attendre 1000 ans , le temps qu'il forme un nouveau chamelier pour avoir la réponse .

Yacine a écrit : ↑20 mai24, 20:14 En gros, le voile ça sert à rien et n'a aucun effet, mais il fait tout l'effet aussi.

Il sert aux femmes musulmanes à montrer qu'elles sont musulmanes, on peut donc constater facilement l'invasion, mais il n'apporte rien à la société européenne.
Ce voile ne montre que le vide de l'islam. Les femmes aiment le porter pour se faire craindre à cause de ce qu'il véhicule (meurtres, attentats, délits en tout genre, haine de l'autre, etc..).
Ce voile c'est le signe distinctif de la non appartenance à une société autre que musulmane, c'est le rejet de ce qui n'est pas islam. Il n'apporte donc rien à la société européenne puisqu'il la rejette, sauf à dénombrer et à prouver l'invasion et l'occupation.
Le voile véhicule ce que l'islam laisse comme traces derrière lui (sang, désordre, chaos, étouffement).
C'est juste une preuve matérielle d'appartenance à un clan bien distinct, accueilli à bras ouvert et défendu pas une gauche attardée et fière de l'être.

Oki!

Il se peut bien que l'origine des fantasmes sur le voile soit dans la Bible, le texte complètement imbécile de Popaul
(qu'on nomme aussi Saint Paul) en 1 Co 11, 2 à 16. S'inspirer de cette absurdité est au moins aussi idiot que de l'avoir écrite.

Ajouté 1 heure 44 minutes après :
Et en tout cas il est certain que la trouille actuelle qui fait mettre à certaines femmes un voile sur leur tête
est due à l'activisme des Frères musulmans, insidieux et tenace comme un cancer.

a écrit :Stop! a dit : Et en tout cas il est certain que la trouille actuelle qui fait mettre à certaines femmes un voile sur leur tête
est due à l'activisme des Frères musulmans, insidieux et tenace comme un cancer.

Le truc, c'est que l'histoire du voile sur la tête n'a plus rien à voir avec de l'interprétation des textes , puisque sur le sujet il n'y a rien dans les textes .
Pour pouvoir interpréter , il faut au moins qu'il y ait quelque chose .
Donc oui, il s'agit bien d'un moyen politique d'asservir les femmes et les instrumentaliser dans un but purement politique .
Le religieux n'a en réalité rien çà faire là dedans .
Il s'agit simplement de voir si elle sont dociles et si elles sont soumises .
Le vêtement est utilisé dans un but purement politique par les intégristes et les frères musulmans .
Et les français et les gouvernements français ne sont pas du tout dupes .

a écrit :Stop! a dit : Il se peut bien que l'origine des fantasmes sur le voile soit dans la Bible, le texte complètement imbécile de Popaul
(qu'on nomme aussi Saint Paul) en 1 Co 11, 2 à 16. S'inspirer de cette absurdité est au moins aussi idiot que de l'avoir écrite.

En tous cas , si le voile sur la tête avait eu autant d'importance dans l'islam , il y aurait forcément des traces dans les textes de cette importance .
Pour que ça ne soit nulle part dans les textes , il faut nécessairement que ça soit un problème dérisoire, ou que plutôt le voile sur la tête n'ait pas été porté à l'époque de mahomet et que ce soit une tradition qui se soit imposée plus tard .
Il a fallu les intégristes pour faire une sorte de délire là dessus .

Quand tu vois qu'en Iran ou en Arabie Soudite , des femmes sont torturées parce qu'elles ne portent pas le voile sur la tête au nom de l'islam , alors que cette obligation n'est mentionnée nulle part dans les textes , on s'interroge .
Et que dire de la burka et du burkini ?
N'est ce pas un moyen d'emprisonner les femmes et de les mettre plus bas que terre , pour avoir une sensation de domination sur elles et tenter de démontrer leur infériorité ?

Rappel du voile selon l'histoire dans le monde arabe par chat gpt :

"En résumé, bien que nous n'ayons pas de preuve directe que les femmes arabes portaient le voile à l'époque de Mahomet, la tradition musulmane postérieure a fortement associé le voile à la pratique religieuse. ".