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Pat1633 a écrit : ↑14 févr.25, 05:13 Aucun endroit dans la bible demande d’adorer Jesus
Le Dieu de Jesus celui qu’il priait quand il était sur terre est bien son père Jéhovah
Et il n’a jamais demander à être prié mais bien adorer celui qui le mérite son père notre pere

"C’est pourquoi Dieu l’a souverainement élevé et lui a conféré le Nom qui est au-dessus de tout nom, afin qu’au nom de Jésus tout genou fléchisse, dans les cieux, sur la terre et sous la terre" (Philippiens 2:9-10)

BenFis a écrit : ↑14 févr.25, 05:23 "C’est pourquoi Dieu l’a souverainement élevé et lui a conféré le Nom qui est au-dessus de tout nom, afin qu’au nom de Jésus tout genou fléchisse, dans les cieux, sur la terre et sous la terre" (Philippiens 2:9-10)

Respecter Jesus tout comme des gens se présente devant un toi
Tu as sûrement vue des film quand les gens se présente devant un roi?
Personne nladore le roi mais du respect pour lui

Pat1633 a écrit : ↑14 févr.25, 05:27 Respecter Jesus tout comme des gens se présente devant un toi
Tu as sûrement vue des film quand les gens se présente devant un roi?
Personne nladore le roi mais du respect pour lui

Se prosterner, adorer, rendre hommage, c'est la même chose.
Voir par ex. Matthieu 2:2 "Où est le roi des Juifs qui est né? Car nous avons vu son étoile en Orient, et nous sommes venus l'adorer".

BenFis a écrit : ↑14 févr.25, 05:33 Se prosterner, adorer, rendre hommage, c'est la même chose.
Voir par ex. Matthieu 2:2 "Où est le roi des Juifs qui est né? Car nous avons vu son étoile en Orient, et nous sommes venus l'adorer".

Hahahaha!!!!
Ce n’était PAS des serviteur de Dieu qui avais été voir JESUS

HAHA!
Tu me fait rire même après avoir pris 14 ans à te l’expliquer mais bon reste dans ton ignorance et fausse compréhension d’un simple sujet

HAHA!!!
Hihi!

… des astrologues d’un pays lointains lol

Pat1633 a écrit : ↑14 févr.25, 05:36 Hahahaha!!!!
Ce n’était PAS des serviteur de Dieu qui avais été voir JESUS

HAHA!
Tu me fait rire même après avoir pris 14 ans à te l’expliquer mais bon reste dans ton ignorance et fausse compréhension d’un simple sujet

HAHA!!!
Hihi!

… des astrologues d’un pays lointains lol

Mon explication ne concerne nullement les mages, mais le terme adorer employé ici par Matthieu.

Et je ne suis pas le sujet...

BenFis a écrit : ↑14 févr.25, 05:33 Se prosterner, adorer, rendre hommage, c'est la même chose.

Pas du tout.

BenFis a écrit : ↑14 févr.25, 07:32 le terme adorer employé ici par Matthieu.

Ceux qui ont été voir Jesus
N’était pas dans le peuple de Dieu
Ne pratiquais rien des écritures
Et dés astrologues qui est nullement accepter par Dieu

Donc quoi que ces personnes là ont fait
Bleuet nulement un modèle pour nous

Pat, comme tous les TJ, vous vous êtes fait rouler dans la farine par la WT. Il aura suffi seulement qu'il change un mot pour un autre pour détourner le vrai sens de ce mot. Ainsi, Jésus n'est plus adorable, mais c'est une simple créature qui sert Dieu. une hérésie et une apostasie !

Jésus est bien une divinité que l'on doit adorer:

"C'est pourquoi Dieu l'a souverainement élevé et lui a accordé le nom qui est au-dessus de tout nom, 10pour qu'au nom de Jésus tout genou fléchisse dans les cieux, sur la terre et sous la terre, 11et que toute langue reconnaisse que Jésus-Christ est le Seigneur à la gloire de Dieu, le Père." - Philippiens 2:9-11.

Pour reprendre l'épisode des rois mages, ils ont effectivement adoré Jésus. Le terme "Proskunéo" dans ce cas précis entre bien dans le domaine de l'adoration.

προσκυνέω (proskunéô[verbe] ; de pros : devant, et kunéô : embrasser, révérer) <G4352> (61x)
|| Adorer, rendre obéissance, rendre hommage à quelqu’un • Jean 4. 20 (2x), 21, 22 (2x), 23 (2x), 24 (2x) ; 12. 20 ; Actes 8. 27 ; 24. 11 ; Hébreux 11. 21 ; Apocalypse 11. 1.
|| Rendre hommage, adorer, se prosterner devant ; le terme se dit à l’égard de Dieu et des hommes • Matthieu 2. 2, 8, 11 ; 4. 9, 10 ; Luc 4. 8 ; Jean 9. 38 ; Apocalypse 19. 10 ; 22. 8, 9.
|| Se prosterner ; se prosterner devant quelqu’un, c’est lui rendre hommage • Matthieu 8. 2 ; Marc 5. 6 ; Luc 4. 7 ; Apocalypse 3. 9 ; 4. 10 ; 15. 4.

Ainsi, dans le cas où Satan a demandé à Jésus de l'adorer, il a clairement associer la prosternation et l'adoration:

Matthieu 4:9-10: "Et il lui dit : Je te donnerai toutes ces choses, si tu te prosternes et m'adores. Alors Jésus lui dit : Retire-toi, Satan ! Car il est écrit : Tu adoreras le Seigneur, ton Dieu, et tu le serviras lui seul."

Dès lors, de faire la différence entre la prosternation et l'adoration relève de la gageure, car rien, absolument rien, ne dit le contraire.

Un autre épisode démontre bien cela :

"Je tombai à ses pieds pour me prosterner devant lui, mais il me dit : Garde-toi de faire cela ! Je ne suis que ton compagnon d'esclavage et celui de tes frères qui portent le témoignage de Jésus. Prosterne-toi devant Dieu ! Car c'est le témoignage de Jésus qui est l'esprit de la prophétie." - Apocalypse 19:10

Dans ce cas, il est clair que la prosternation est équivalent à l'adoration.

Pat1633 a écrit : ↑14 févr.25, 10:13 Ceux qui ont été voir Jesus
N’était pas dans le peuple de Dieu
Ne pratiquais rien des écritures
Et dés astrologues qui est nullement accepter par Dieu

Donc quoi que ces personnes là ont fait
Bleuet nulement un modèle pour nous

Il n'y a aucune désapprobation divine dans l'épisode biblique des mages qui condamne leur adoration.

Pat1633 a écrit : ↑14 févr.25, 10:13 Ceux qui ont été voir Jesus
N’était pas dans le peuple de Dieu
Ne pratiquais rien des écritures
Et dés astrologues qui est nullement accepter par Dieu

Donc quoi que ces personnes là ont fait
Bleuet nulement un modèle pour nous

Par contre que Joseph et Marie aient acceptés leur cadeaux , ça ne te dérange pas . C'est tout bénéf...comme la WT, si tu gagnes à la loterie malgré que c'est interdit aux TdJ par le CC mais que tu fais un don à la WT avec cet argent , crois-tu qu'elle va le refuser ?

Chrétien a écrit : ↑14 févr.25, 21:20 Pat, comme tous les TJ, vous vous êtes fait rouler dans la farine par la WT. Il aura suffi seulement qu'il change un mot pour un autre pour détourner le vrai sens de ce mot. Ainsi, Jésus n'est plus adorable, mais c'est une simple créature qui sert Dieu. une hérésie et une apostasie !

Comme démontrer dans les post avant
Si je vais devant Mr TRUMP
Je serais différent car il a un post plus grand que les autres mais je ne l’adorerais jamais même si je dois plier le coup ou faire comme la coutume était dans l’a ci en temps de se mettre en position plus basse par respect

Le respect n’est PAS une adoration.
Mais SI TOI tu veux l’adorer bha ça te regarde mais c’est nullement demander dans les écriture et même lui il n’a jamais demander cela

Réécrit la bible à ta façon

Pat1633 a écrit : ↑15 févr.25, 02:06 Comme démontrer dans les post avant
Si je vais devant Mr TRUMP
Je serais différent car il a un post plus grand que les autres mais je ne l’adorerais jamais même si je dois plier le coup ou faire comme la coutume était dans l’a ci en temps de se mettre en position plus basse par respect

Le respect n’est PAS une adoration.
Mais SI TOI tu veux l’adorer bha ça te regarde mais c’est nullement demander dans les écriture et même lui il n’a jamais demander cela

Réécrit la bible à ta façon

Parce que toi, lorsque tu respectes quelqu'un, tu te prosternes devant lui ?

Proskunéo va toujours dans le sens de l'adoration.

Pat1633 a écrit : ↑15 févr.25, 02:06 Comme démontrer dans les post avant
Si je vais devant Mr TRUMP
Je serais différent car il a un post plus grand que les autres mais je ne l’adorerais jamais même si je dois plier le coup ou faire comme la coutume était dans l’a ci en temps de se mettre en position plus basse par respect

Le respect n’est PAS une adoration.
Mais SI TOI tu veux l’adorer bha ça te regarde mais c’est nullement demander dans les écriture et même lui il n’a jamais demander cela

Réécrit la bible à ta façon

Si tu te prosternes devant Trump, ne connaissant pas ton intention ni ne sachant lire dans tes pensées on pourrait considérer soit qu'il s'agit d'une marque de respect soit d'un acte d'adoration.
Cependant puisque tu adhères ouvertement à l'enseignement des Témoins de Jéhovah et que ces derniers considèrent ce geste comme un acte d'adoration, on en déduira que tu adores Trump ; car "de la mesure dont vous mesurez, on vous mesurera." (Matthieu 7:2).

Pour ce qui est de l'adoration de Jésus il faudrait sans doute s'en tenir à la remarque de Chrétien ci-dessus qui propose d'examiner le terme grec Proskunéoe qui est justement employé dans le cas de Jésus dans ce passage :
"En effet, Dieu n'a jamais dit à l'un de ses anges : « C'est toi qui es mon Fils, aujourd'hui je t'ai fait naître. » Et il n'a jamais dit à propos d'un ange : «Je serai un Père pour lui, et il sera un Fils pour moi. » Mais au moment où Dieu fait entrer son Fils premier-né dans l'univers, il dit : « Tous les anges de Dieu doivent l'adorer ! »" (Hébreux 1:5-6)

Il n'y a pas de mages qui tiennent ici !

Pour information, ce débat autour du verbe grec proskuneo tourne en boucle sur ce site depuis plus de 20 ans sans que jamais personne ne renonce au sens qu'il veut lui donner selon ses propres croyances.

Voir par exemple ce message qui date de 2003 :

viewtopic.php?p=536&hilit=Proskuneo#p536

D'autre part, ce débat totalement stérile autour du verbe proskuneo n'a absolument plus rien à voir avec le sujet basé sur Matthieu 28:20.

Dr Jones a écrit : ↑15 févr.25, 21:10D'autre part, ce débat totalement stérile autour du verbe proskuneo n'a absolument plus rien à voir avec le sujet basé sur Matthieu 28:20.

Je viens de relire le premier message de ce topic et effectivement, ça n'a plus rien à voir.