Religions du monde :: forum religion

Pollux a écrit : 12 juin26, 00:25 Tu voudrais peut-être qu'on parle des pratiques des Grecs et des Sumériens aussi ? Mais non, on s'en fout, ce n'est pas le sujet !



Encore une esquive maladroite pour éviter de reconnaitre tes contradictions.



Je sais très bien qu'il s'est offert en sacrifice et qu'il a accompli la volonté de son Père, ce n'est pas ça le problème.



On le sait qu'il s'est donné en rançon, ce n'est pas ça le probleme.



On le sait qu'il a donné sa vie, ce n'est pas ça le problème.



On le sait qu'il s'est livré à Dieu, ce n'est pas ça le problème.

Le problème c'est que tu passes ton temps à te contredire !

Alors.... c'est quoi ton problème

prisca a écrit : 12 juin26, 04:15 Alors.... c'est quoi ton problème

Tu n'as pas le niveau pour discuter de la Bible, et encore moins pour faire la leçon aux autres.

Pollux a écrit : 12 juin26, 23:59 Tu n'as pas le niveau pour discuter de la Bible, et encore moins pour faire la leçon aux autres.

Alors.... ton problème c'est quoi ?

Ton problème est que tu as besoin d'un psychiatre.

Saint Glinglin a écrit : 13 juin26, 05:38 Ton problème est que tu as besoin d'un psychiatre.

Ce n'est pas un argument

C'est un constat.

Saint Glinglin a écrit : 13 juin26, 05:40 C'est un constat.

Si tu n'es pas d'accord avec moi, en toute logique, tu dois t'exprimer.

Traiter les membres de fous, tu en as déjà fait les frais, tu as été banni.

Les membres ne sont pas le sujet.

Mais il ne sert à rien de t'opposer un minimum d'érudition si tu réponds ainsi :

prisca a écrit : 10 juin26, 22:14Peu importe.

Saint Glinglin a écrit : 13 juin26, 07:19 Mais il ne sert à rien de t'opposer un minimum d'érudition si tu réponds ainsi :

C'était un détail auquel je n'ai pas accordé d'importance car dans mon développé je préfère mettre l'accent sur autre chose.

Ajouté 1 minute 51 secondes après :

prisca a écrit :L'Ancien Testament c'est le livre qui évoque des faits du passé. Il y a une multitude de gens qui offrent des humains en sacrifice aux dieux, les Egyptiens pratiquaient ces rites sanglants. Nous lisons dans la Torah que D.IEU veut que lui soient offerts les humains nouveaux nés. Nombres 18:15
Tout premier-né de toute chair, qu'ils offriront à l'Eternel, tant des hommes que des animaux, sera pour toi. Seulement, tu feras racheter le premier-né de l'homme, et tu feras racheter le premier-né d'un animal impur.
Par conséquent D.IEU pousse les gens de cette époque à lui offrir à Lui D.IEU des sacrifices humains pour que les gens arrêtent d'offrir des sacrifices humains à leurs dieux imaginaires.

Ensuite, dans le Nouveau Testament D.IEU dit qu'il est inutile de procéder à des sacrifices humains voire des sacrifices d'animaux pour Lui car le seul Sacrifice de Jésus lui suffit, (Hébreux 9 11 Mais Christ est venu comme souverain sacrificateur des biens à venir; il a traversé le tabernacle plus grand et plus parfait, qui n'est pas construit de main d'homme, c'est-à-dire, qui n'est pas de cette création; 12 et il est entré une fois pour toutes dans le lieu très saint, non avec le sang des boucs et des veaux, mais avec son propre sang, ayant obtenu une rédemption éternelle.

Et que ce n'est même pas D.IEU qui a voulu obtenir la mort de Jésus mais dans l'histoire c'est son fils unique Jésus qui désire lui s'offrir en sacrifice humain à son Père.

Ephésiens 5:2
et marchez dans la charité, à l'exemple de Christ, qui nous a aimés, et qui s'est livré lui-même à Dieu pour nous comme une offrande et un sacrifice de bonne odeur.


De cette manière les humains vont arrêter les sacrifices humains et les sacrifices d'animaux, la vie va être préservée dès à présent.

C'est une pédagogie.

D.IEU apprend au genre humain de sortir du sacrifice humain pour offrir au monde un seul sacrifice pour les péchés, celui de Jésus.

Une fois que les humains ont assimilé que le sacrifice de Jésus est le seul sacrifice qui remplace tous les autres, après entrent en scène les évêques qui vont dire que tout a été organisé par D.IEU pour sortir le genre humain de cette stupide pratique de sacrifice humain.

Mais les évêques devant 666 le serpent ancien sous les traits de l'empereur Constantin ont préféré garder le sacrifice humain de Jésus comme une vraie pratique qui plait à D.IEU

C'est pour cela que l'empereur Constantin est 666 il est le serpent à qui des hommes ont voulu donner leur soutien

Les évêques ont fait rentrer ce péché de désobéissance dans le monde, raison pour laquelle D.IEU annonce une fin apocalyptique.

Comme Adam a donné sa préférence au serpent au lieu d'obéir à D.IEU et D.IEU a prononcé la fin de cette humanité par pertes et fracas dans un Déluge apocalyptique ; un autre homme face au serpent ancien revenu, au lieu d'obéir à D.IEU a préféré donner raison à son empereur, raison pour laquelle D.IEU a annoncé dans la Bible que nous mourrons tous et que notre humanité disparaitra, tout comme celle d'avant le Déluge a disparu.

Matthieu 24:39
et ils ne se doutèrent de rien, jusqu'à ce que le déluge vînt et les emportât tous : il en sera de même à l'avènement du Fils de l'homme.

A l'avènement de Jésus, pareillement, personne ne se doute de rien et pourtant nous serons tous emportés dans la mort.
.

Bonjour Prisca,
D.ieu peut reprendre à son compte certaines coutumes humaines et leur donner une portée spirituelle.
Cela ne signifie pas qu'il ait besoin de sacrifices, mais c'est le sens qu'il leur confère au milieu des hommes est important.
Et ce sens est bien réel. Par exemple, en Ésaïe 53, souvent attribué au Messie, il est décrit un personnage qui souffre et meurt alors que c'est le peuple qui a désobéi à l'Eternel. Cordialement,

Coemgen a écrit : 13 juin26, 16:24 Bonjour Prisca,
D.ieu peut reprendre à son compte certaines coutumes humaines et leur donner une portée spirituelle.
Cela ne signifie pas qu'il ait besoin de sacrifices, mais c'est le sens qu'il leur confère au milieu des hommes est important.
Et ce sens est bien réel. Par exemple, en Ésaïe 53, souvent attribué au Messie, il est décrit un personnage qui souffre et meurt alors que c'est le peuple qui a désobéi à l'Eternel. Cordialement,

Bonjour Coemgem,

Oui la clé de la compréhension est là, D.IEU reprend les coutumes et fait croire aux gens que Lui aussi est un Dieu tel que les paiens imaginent.

C'est pour pousser les humains à écarter toutes leurs idoles et n'avoir pour Dieu que D.IEU.

D.IEU bien entendu n'a besoin de rien.

Pas de sacrifice, aucun.

Ca c'est dans le mental des paiens qui s'imaginaient que les dieux pouvaient se faire acheter par du sang.

Une fois que les gens ne sacrifient plus à leurs dieux mais à D.IEU, déjà l'idolâtrie recule pour disparaitre ensuite.

Dans Esaïe 53 D.IEU fait savoir aux Juifs en tout premier lieu puisqu'il s'agit de la Torah, qu'un "bouc émissaire" va remplacer le sacrifice des animaux.

1 Qui a cru à ce qui nous était annoncé ? Qui a reconnu le bras de l'Eternel ? 2 Il s'est élevé devant lui comme une faible plante, Comme un rejeton qui sort d'une terre desséchée; Il n'avait ni beauté, ni éclat pour attirer nos regards, Et son aspect n'avait rien pour nous plaire. 3 Méprisé et abandonné des hommes, Homme de douleur et habitué à la souffrance, Semblable à celui dont on détourne le visage, Nous l'avons dédaigné, nous n'avons fait de lui aucun cas.
4 Cependant, ce sont nos souffrances qu'il a portées, C'est de nos douleurs qu'il s'est chargé; Et nous l'avons considéré comme puni, Frappé de Dieu, et humilié. 5 Mais il était blessé pour nos péchés, Brisé pour nos iniquités; Le châtiment qui nous donne la paix est tombé sur lui, Et c'est par ses meurtrissures que nous sommes guéris.


Jésus est le bras de l'Eternel à savoir sa force persuasive.

Persuasive dans le sens où "tout le monde" y compris les Juifs doit comprendre que les sacrifices des animaux sont abolis.

Ainsi D.IEU passe à la seconde étape, une fois que l'idolatrie se termine, maintenant les sacrifices se terminent puisque par le sacrifice de Jésus, c'est le sacrifice d'excellence, "un fils unique de D.IEU" sacrifié c'est mieux que tous les sacrifices réunis.

Ainsi donc là D.IEU est passé à la dernière étape, que soient abandonné tous les sacrifices.

Tu noteras que les Musulmans n'ont pas compris puisqu'ils sacrifient de nombreux animaux à l'Aid.

Et dans Esaïe D.IEU fait aussi croire que Jésus est porté coupable malgré qu'il soit innocent pour être celui qui verse son sang afin que son Père cesse son courroux contre les paiens maintenant.

Toujours en ligne droite des coutumes de l'époque, partout dans le monde, y compris chez les Romains qui faisaient eux aussi des offrandes sacrificielles à leurs dieux.

Mais ensuite comme D.IEU s'est constitué des serviteurs, les évêques catholiques, ceux ci avaient pour mission de dire que tout a été organisé par D.IEU pour l'évolution des moeurs sauf que devant le pouvoir impérial l'empereur Constantin en l'an 325 à Nicée ils ont décidé de mettre en avant leur cupidité pour espérer des places de choix dans la société romaine en donnant raison au pouvoir politique et ainsi ont laissé toujours vivante la légende consistant à dire que D.IEU aime le sang.

C'est le péché d'Adam, les évêques ont fait figure de traitres comme Adam qui a donné au serpent son soutien.

Faire figure d'Adam c'est faire figure de traitre.

Raison pour laquelle le péché est entré dans le monde ce jour là, et l'EDEN n'a jamais été retrouvé, D.IEU se tient loin des humains jusqu'au jour apocalyptique annoncé.

Shalom Prisca,

a écrit :Oui la clé de la compréhension est là, D.IEU reprend les coutumes et fait croire aux gens que Lui aussi est un Dieu tel que les paiens imaginent.

Je pense que nous ne sommes pas d'accord sur la conclusion, il ne fait pas croire qu'il est un dieu paien a un "degré fort", je préfère parler de liberté. Je dirais donc qu'il transforme l'esprit de l'homme et agit à partir des dispositions que celui-ci, dans ses propres choix.
Et dans les moments où Dieu laisse une certaine liberté, l'homme interprète Dieu, que ce soit dans sa pensée ou dans ses écrits.
L'homme de D.ieu rectifie le Message, tout au long de l'histoire.

Concernant Ésaïe, j'explique que Jésus ne prend pas les péchés, mais il paie un salaire injuste qui serait plus approprié au peuple. Le juste dit :
"cette homme ne mérite pas cela, c'est notre incirconcision de coeur, notre méchanceté, le peuple aurait mérité".
J'avais développé le lien entre Yeshua et les sacrifices dans le dernier paragraphe de mon site "l'homme Yeshua".
En revanche, nous sommes bien d'accord sur un point: Dieu n'a pas besoin de sacrifice, il pardonne gratuitement.
Cette notion a été introduite par l'homme, et D.ieu a travaillé à partir de cette réalité (et il en a donné un bon sens).

Bien cordialement,

prisca a écrit : 13 juin26, 21:34 Dans Esaïe 53 D.IEU fait savoir aux Juifs en tout premier lieu puisqu'il s'agit de la Torah, qu'un "bouc émissaire" va remplacer le sacrifice des animaux.

1 Qui a cru à ce qui nous était annoncé ? Qui a reconnu le bras de l'Eternel ? 2 Il s'est élevé devant lui comme une faible plante, Comme un rejeton qui sort d'une terre desséchée; Il n'avait ni beauté, ni éclat pour attirer nos regards, Et son aspect n'avait rien pour nous plaire. 3 Méprisé et abandonné des hommes, Homme de douleur et habitué à la souffrance, Semblable à celui dont on détourne le visage, Nous l'avons dédaigné, nous n'avons fait de lui aucun cas.

Cette description ne correspond pas au Jésus des Évangiles qui grandissait en sagesse, en stature et en grâce et qui plus tard attirait les foules.

Luc 2
52 Et Jésus croissait en sagesse, en stature, et en grâce, devant Dieu et devant les hommes.

Marc 2
1 Quelques jours après, Jésus revint à Capernaüm. On apprit qu'il était à la maison,
2 et il s'assembla un si grand nombre de personnes que l'espace devant la porte ne pouvait plus les contenir.

Luc 6
19 Et toute la foule cherchait à le toucher, parce qu'une force sortait de lui et les guérissait tous.

Pollux a écrit : 14 juin26, 06:58 Cette description ne correspond pas au Jésus des Évangiles qui grandissait en sagesse, en stature et en grâce et qui plus tard attirait les foules.

Ah si ! C'est reconnu par toutes les églises.

53.7 Il a été maltraité et opprimé, Et il n'a point ouvert la bouche, Semblable à un agneau qu'on mène à la boucherie, A une brebis muette devant ceux qui la tondent; Il n'a point ouvert la bouche.

Mt 27. 11 Jésus comparut devant le gouverneur. Le gouverneur l'interrogea, en ces termes: Es-tu le roi des Juifs? Jésus lui répondit: Tu le dis. 12Mais il ne répondit rien aux accusations des principaux sacrificateurs et des anciens. 13Alors Pilate lui dit: N'entends-tu pas de combien de choses ils t'accusent? 14Et Jésus ne lui donna de réponse sur aucune parole, ce qui étonna beaucoup le gouverneur.

53.9 On a mis son sépulcre parmi les méchants, Son tombeau avec le riche, Quoiqu'il n'eût point commis de violence Et qu'il n'y eût point de fraude dans sa bouche.

Mt 27.57 Le soir étant venu, arriva un homme riche d'Arimathée, nommé Joseph, lequel était aussi disciple de Jésus. 58Il se rendit vers Pilate, et demanda le corps de Jésus. Et Pilate ordonna de le remettre. 59Joseph prit le corps, l'enveloppa d'un linceul blanc, 60et le déposa dans un sépulcre neuf, qu'il s'était fait tailler dans le roc. Puis il roula une grande pierre à l'entrée du sépulcre, et il s'en alla.

Saint Glinglin a écrit : 14 juin26, 08:07 Ah si ! C'est reconnu par toutes les églises.

Je ne me fie jamais aveuglément à ce que les religions racontent. Je vérifie par moi-même et j'ai constaté que les versets que j'ai cités ne concordent pas avec ce que disent les Évangiles, puisque Jésus attirait des foules nombreuses partout où il allait. C'est seulement à la toute fin de sa vie qu'il a été abandonné.

J'ai vérifié l'interprétation juive puisque c'est d'abord pour eux que l'Ancien Testament a été rédigé, et ce qu'ils disent c'est que le Messie Souffrant d'Ésaïe 53 représente l'ensemble du peuple d'Israël, qui a souffert et a été persécuté à travers l'histoire. Ils l'interprètent parfois aussi comme une description du Messie attendu, mais selon une vision complètement différente de la théologie chrétienne. Le point de vue chrétien n'est donc pas le seul qui mérite d'être considéré.