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Marmhonie a écrit : 27 juin26, 16:49 Au temps pour moi : "L’Islam contre la modernité" est certes un essai à succès en librairie et dans les médias, mais il n’est pas considéré comme une référence universitaire mondiale. Il faut donc rectifier mon erreur : l'impact de ce livre n'est pas scientifique.

Pourrait-il y avoir "référence universitaire mondiale" sans l'aval d'Al Azhar ? Voire celle de Qom pour ce qui touche le Chiisme ?

Sinon, je ne connais pas Azihari, mais je connais Jean-Claude Barreau, Ali Sina, Ibn Warraq, Wafa Sultan, qui ont soutenu en gros la même chose, et très documenté.

spin a écrit : 27 juin26, 22:44 Pourrait-il y avoir "référence universitaire mondiale" sans l'aval d'Al Azhar ? Voire celle de Qom pour ce qui touche le Chiisme ?

C'est sûr qu'il y a des différences de paradigme. La manière d'établir un fait historique dans un paradigme islamique est différente de celle dans un paradigme historico-critique.

Seleucide a écrit : 28 juin26, 02:54 C'est sûr qu'il y a des différences de paradigme. La manière d'établir un fait historique dans un paradigme islamique est différente de celle dans un paradigme historico-critique.

On trouve pourtant quelqu'un, Hela Ouardi, qui, sans avoir rompu formellement avec l'Islam, enseignant dans une université d'un pays musulman (la Tunisie, le plus ouvert), va jusqu'à laisser entendre (donner comme probable, nombreuses références à l'appui) que par exemple le meurtre du deuxième calife, Omar ibn al Khattab, a été en fait décidé collectivement par les plus prestigieux et respectés des Compagnons du Prophète, parce qu'il était devenu dément et ingérable, frappait n'importe qui sur la voie publique, avait des exigences extravagantes, etc. (Meurtre à la mosquée, Albin Michel, 2021).
https://fr.wikipedia.org/wiki/Hela_Ouardi

Je n'ai pas lu ces ouvrages. Je crois que ce sont des romans historiques, non ?

spin a écrit : 27 juin26, 22:44Sinon, je ne connais pas Azihari, mais je connais Jean-Claude Barreau, Ali Sina, Ibn Warraq, Wafa Sultan, qui ont soutenu en gros la même chose, et très documenté.

Houp là, je n'ai pas un tel niveau.
Jean-Claude Barreau et Ibn Warraq, certes oui, deux historiens, et percutants. Il y a plus puissants, très récents de ces dernières années tant est-il capital de coller aux découvertes historiques rigoureuses, évidemment Mohammad Ali Amir-Moezzi, John Tolan, Adrien de Jarmy, Renaud Sol, et puis surtout Olivier Bonnassies évidemment pour les corans de Sanaa. Mais là, on tombe dans les constats archéologiques scientifiques.
Pour le reste, je ne connais pas du tout Ali Sina et Wafa Sultan.

Pardon, êtes-vous spin d'islamla ? Si oui, alors partageons, partageons.

Marmhonie a écrit : 29 juin26, 17:40 Houp là, je n'ai pas un tel niveau.
Jean-Claude Barreau et Ibn Warraq, certes oui, deux historiens, et percutants. Il y a plus puissants, très récents de ces dernières années tant est-il capital de coller aux découvertes historiques rigoureuses, évidemment Mohammad Ali Amir-Moezzi, John Tolan, Adrien de Jarmy, Renaud Sol, et puis surtout Olivier Bonnassies évidemment pour les corans de Sanaa. Mais là, on tombe dans les constats archéologiques scientifiques.

J'ai lu plusieurs choses d'Amir-Moezzi. C'est plutôt le point de vue chiite qu'il défend subrepticement, tout en affichant la neutralité de rigueur dans les publications du CNRS. Mais ce point de vue est instructif. https://bouquinsblog.blog4ever.com/livr ... m-ibn-qays Voir aussi l'ouvrage de Martine Gozlan sur la haine sunnites-chiites https://bouquinsblog.blog4ever.com/sunn ... ine-gozlan Les autres, je n'ai pas lu. J'ai lu Anne-Marie Delcambre.

Marmhonie a écrit :Pour le reste, je ne connais pas du tout Ali Sina et Wafa Sultan.

https://bouquinsblog.blog4ever.com/psyc ... s-ali-sina J'ai aussi le récit, en anglais, de son apostasie (apostasie très longue et douloureuse, je le cite quand je tombe sur des gens qui prennent les musulmans de haut en leur disant qu'ils n'ont qu'à ouvrir les yeux, ce genre de trucs), sur des dizaines de pages. Pour Wafa Sultan, ce n'est plus tellement une fouille de l'histoire, c'est essentiellement polémique, appuyé sur son statut de psychiatre. https://fr.wikipedia.org/wiki/Wafa_Sultan

Marmhonie a écrit :Pardon, êtes-vous spin d'islamla ? Si oui, alors partageons, partageons.

Et oui.

Marmhonie a écrit : 29 juin26, 17:40et puis surtout Olivier Bonnassies évidemment pour les corans de Sanaa.

C'est une plaisanterie ?