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b]O vous qui avez cru! Repentez-vous à Allah d'un repentir sincère. Il se peut que votre Seigneur vous efface vos fautes et qu'Il vous fasse entrer dans des Jardins sous lesquels coulent les ruisseaux [/b]Coran[66:8]

claude a écrit :b]O vous qui avez cru! Repentez-vous à Allah d'un repentir sincère. Il se peut que votre Seigneur vous efface vos fautes et qu'Il vous fasse entrer dans des Jardins sous lesquels coulent les ruisseaux [/b]Coran[66:8]

Tu oublies les 72 houris.... aux yeux de velours

Pas 72... çà c' est pour le martyr.

Autrement... chiffre indéterminée... elles sont soit dans des tentes, soit sur des lit surélevé, a libre disposition de chacun (chacun son tour!!!)

claude a écrit :b]O vous qui avez cru! Repentez-vous à Allah d'un repentir sincère. Il se peut que votre Seigneur vous efface vos fautes et qu'Il vous fasse entrer dans des Jardins sous lesquels coulent les ruisseaux [/b]Coran[66:8]

dans un forum, la courtoisie veut que l'on n'écrive pas en gras, ni en majuscule et surtout pas si gros, car cela équivaut à hurler dans une conversation ce qui est très malséant.

Et puis c' est quoi çà des ruisseaux sous le jardin? des riviéres souterraines?

patlek a écrit :Et puis c' est quoi çà des ruisseaux sous le jardin? des riviéres souterraines?

non, non, des nappes phréatiques

La credibilite de Ahmed Deedat a ete completement detruite par John Gilcrist qui a demontre chacun de ses trucs. Deedat est un tricheur qui sors des versets de leur contextes et leur fait dire tout a fait autre chose.Il cite des chapitres dont il empute des versets pour en changer les conclusions
Son ignorance du grec et de l'hebreux sont notoires au point qu'il fait rire les philologues meme athees
Un de ses "chefs d'oeuvres" concerne un verset ou Dieu aurait dit aux juifs de manger de la merde et boire leur pisse. Cette affirmation qui a fait rire le monde entier a encourage sa chute.
Deedat a lui tout seul est responsable de la haine d'un paquet de musulmans envers les chretiens. Haine qui n'existait pas avant lui.
Choisir un vendredi saint pour organiser une conference ou ilne fait que detruire la bible est une preuve manifeste de mausvais gout et d'une agressivite non justifiee. Suite a cette conference, il a ete ejecte d'Australie

Je suis consterné par les propos que tu viens porter à l'un des plus grand érudits et spécialistes (musulman) de la Bible, de la Chrétienté, et des rapports islamo-chrétien .

si vous vous sentez impuissant face aux preuves évidentes que porte Ahmed Deedat , ce n'ai certainement pas en le traitant de menteur, ou de l'insultant, que vous obtiendrez gaine cause

Sa lumière à jailli sous le ciel américain, lors du débat extraordinaires l'opposant au révérant Jimmy sawagart, et dont à cause, bon nombre de chrétiens dévoués furent converti à l'islam.

Et pour ceux qu'intéresse voilà le débat en entier (lien Emule) ... je vous laisse ainsi vous même juger !

<a href="ed2k://|file|Edition%20Ramou%20-%20Coran%20-%20Ahmed%20Deedat%20&%20Jemmy%20Sweggart%20-%20La%20Bible%20Est%20Elle%20Parole%20De%20Dieu%20-%2001.By%20Mood.avi|675147726|87142AEFAC92EDEFB200FDD29E320DDB|/">Edition Ramou - Coran - Ahmed Deedat & Jemmy Sweggart - La Bible Est Elle Parole De Dieu - 01.By Mood.avi</a>

<a href="ed2k://|file|Edition%20Ramou%20-%20Coran%20-%20Ahmed%20Deedat%20&%20Jemmy%20Sweggart%20-%20La%20Bible%20Est%20Elle%20Parole%20De%20Dieu%20-%2002%20By%20Mood.avi|399095808|761C596FEAA29477FF38EF1620D0FDB3|/">Edition Ramou - Coran - Ahmed Deedat & Jemmy Sweggart - La Bible Est Elle Parole De Dieu - 02 By Mood.avi</a>

Deedat a lui tout seul est responsable de la haine d'un paquet de musulmans envers les chrétiens

Non mais… tout à fait le contraire je trouve, Ahmed Deedat prône un islam tolérant et respectueux en vers les autre religions, et ça se manifeste clairement dans ses propos et écrits ....l'as-tu déjà écouté? Ou au moins lu ce qu'a écrit ? tu aurais sinon sûrement eu une différente attitude envers lui…

medico a écrit :voilà simplememt moi a répondut il y aussi le probléme que si c'est une traduction catholique elle dit selon saint LUC si c'est une protestante c'est dit selon LUC tout simplement.
il y une chose qu'il faut remarqué que les rédacteurs ne se nomme pas eux même.

Normal, il n'y avait pas de droits d'auteurs a l'epoque

djinnahwell a écrit : Je suis consterné par les propos que tu viens porter à l'un des plus grand érudits et spécialistes (musulman) de la Bible, de la Chrétienté, et des rapports islamo-chrétien .

si vous vous sentez impuissant face aux preuves évidentes que porte Ahmed Deedat , ce n'ai certainement pas en le traitant de menteur, ou de l'insultant, que vous obtiendrez gaine cause

Sa lumière à jailli sous le ciel américain, lors du débat extraordinaires l'opposant au révérant Jimmy sawagart, et dont à cause, bon nombre de chrétiens dévoués furent converti à l'islam.

Et pour ceux qu'intéresse voilà le débat en entier (lien Emule) ... je vous laisse ainsi vous même juger !

<a href="ed2k://|file|Edition%20Ramou%20-%20Coran%20-%20Ahmed%20Deedat%20&%20Jemmy%20Sweggart%20-%20La%20Bible%20Est%20Elle%20Parole%20De%20Dieu%20-%2001.By%20Mood.avi|675147726|87142AEFAC92EDEFB200FDD29E320DDB|/">Edition Ramou - Coran - Ahmed Deedat & Jemmy Sweggart - La Bible Est Elle Parole De Dieu - 01.By Mood.avi</a>

<a href="ed2k://|file|Edition%20Ramou%20-%20Coran%20-%20Ahmed%20Deedat%20&%20Jemmy%20Sweggart%20-%20La%20Bible%20Est%20Elle%20Parole%20De%20Dieu%20-%2002%20By%20Mood.avi|399095808|761C596FEAA29477FF38EF1620D0FDB3|/">Edition Ramou - Coran - Ahmed Deedat & Jemmy Sweggart - La Bible Est Elle Parole De Dieu - 02 By Mood.avi</a>
Non mais… tout à fait le contraire je trouve, Ahmed Deedat prône un islam tolérant et respectueux en vers les autre religions, et ça se manifeste clairement dans ses propos et écrits ....l'as-tu déjà écouté? Ou au moins lu ce qu'a écrit ? tu aurais sinon sûrement eu une différente attitude envers lui…

Parce que Jimmy "I have sinned" Swaggart est une reference pour toi? Tu a vraimant un sens de l'humour. Tu aurais pu trouver quelqu'un de plus credible.
Deedat est tellement tolerant qu'avant son attaque il etait interdis de sejour dans une bonne vingtaine de pays et ces ecrits interdis a la publication parce que juge raciste et contre la decense minimum
Quand a Gilchrist, il a demontre les arnaques de Deedat en l'attaquant sur la forme et jamais sur le fond. La specialite de Deedat c'est de sortir des versets de leur contexte tant litteraire qu'historique ou sociologique pour leur faire dire tout ce qu'il veut.
Dans un debat reste celebre a Durban, Afrique du Sud en 1970, Gilchrist a publiquement humilie Deedat devant une assemblee exclusivement Islamique en demontrant sa duplicite.
Suite a cette humiliation, Deedat a insulte Gilchrist au point que celui ci l'a amene au tribunal pour l'obliger a se retracter. Deedat a ete condamne a 2,138 Rands d'amende.
Pas une petite somme dans ces temps la.
http://answering-islam.org.uk/Responses ... eedat.html
Depuis cette experience, Deedat a interdis qu'on prononce de nom de Gilchrist en sa presence.

Son dernier livre "combat Kit" est un chef d'oeuvre de falcifications dans lequel il pretends que parce que la Bible fait ordoner par Dieu des choses innomables, elle ne peut etre divine.

Exemple
Ezechiel 4:9-17
Prends donc du froment, de l'orge, des fèves, des lentilles, du millet et de l'épeautre : mets-les dans un même vase et fais-t'en du pain. Tu en mangeras autant de jours que tu seras couché sur le côté - trois cent quatre-vingt-dix jours.
Et cette nourriture que tu mangeras, tu en pèseras vingt sicles par jour que tu mangeras d'un jour à l'autre.
tu boiras aussi de l'eau avec mesure, tu en boiras un sixième de setier d'un jour à l'autre.
Tu mangeras cette nourriture sous la forme d'une galette d'orge qui aura été cuite sur des excréments humains, à leurs yeux.Et Yahvé dit : « C'est ainsi que les Israélites mangeront leur nourriture impure, au milieu des nations où je les chasserai. »
Alors je dis : « Ah! Seigneur Yahvé, mon âme n'est pas impure. Depuis mon enfance jusqu'à présent, jamais je n'ai mangé de bête crevée ou déchirée, et aucune viande avariée ne m'est entrée dans la bouche. »
Il me dit : « Eh bien! je t'accorde de la bouse de bœuf au lieu d'excréments humains; tu feras ton pain dessus. »
Puis il me dit : « Fils d'homme, voici que je vais détruire la réserve de pain à Jérusalem : on mangera dans l'angoisse du pain pesé, on boira avec effroi de l'eau mesurée,
parce que le pain et l'eau manqueront; ils seront frappés de stupeur et dépériront à cause de leur faute. »

Le verset mis en evidence devient dans le texte de Deedat
Tu mangeras cette nourriture sous la forme d'une galette d'orge qui aura été cuite AVEC des excréments humains, à leurs yeux.
Et il s'en sert pour dire que Dieu ordonne a son peuple de manger de la merde en jouant avec le mot "avec", "with" en anglais"
Deedat cache soigneusement le fait que les excrements humains et autre etaient utilises comme combustible par les peuples du deserts. En fait, si Deedat s'etait refere au texte hebreux il aurait trouve que le mot exact c'est "sur". Mais voila.Deedat qui ne comprenait pas l'Hebreux et somptait sur le fait que ses lecteurs et auditeurs ne comprenaient pas l'hebreux non plus.
Et bien entendu il ignore le verset 9 ou la recette est explicite :
du froment, de l'orge, des fèves, des lentilles, du millet et de l'épeautre : mets-les dans un même vase et fais-t'en du pain.
De toute evidence, le septieme ingredient, la merde, manque

Un excellent exemple de "la methode Deedat".

Pour ce qui est de ma connaissance personelle de Deedat, Je l'ai vu quand il est venu a Aramco en 1984. On nous avait donne conge pour l'ocasion. Comme on tenait a nos jobs, on a ferme nos gueulles.

De plus j'ai une collection de 12 cassettes et 15 pamphlets. Les expatries kafeer en Arabie etaient bombardes de ce genre de litterature. Au lieu de les foutre a la poubelle, J'ai prefere les garder et ecouter les cassettes dans ma voiture.
Je suis bien au courant de "la methode Deedat".

ahasverus a écrit : Normal, il n'y avait pas de droits d'auteurs a l'epoque

ET MON AMI tu est fatigué
je pos la question car tu a pris du temps pour me répondre.
ça te correspond pas

medico a écrit : ET MON AMI tu est fatigué
je pos la question car tu a pris du temps pour me répondre.
ça te correspond pas

J'ai les peintres chez moi et ma femme m'a foutu a la porte de mon bureau pour le faire decrasser et repeindre.
J'ai ete condamne a la TV.
Ca fait plaisir qu'on s'inquiete de ma petite sante

ahasverus a écrit : J'ai les peintres chez moi et ma femme m'a foutu a la porte de mon bureau pour le faire decrasser et repeindre.
J'ai ete condamne a la TV.
Ca fait plaisir qu'on s'inquiete de ma petite sante

c'est quelle couleur ta peinture ? car ma femme (pas celle de COLOMBO) veut aussi repeindre alors si ta des idées.

medico a écrit :

c'est quelle couleur ta peinture ? car ma femme (pas celle de COLOMBO) veut aussi repeindre alors si ta des idées.

ça doit être la mode en ce moment... J'ai la cuisine en marche de peinture...et viens de finir la douche... le salon ou je campe avec mes papiers et mon pc DEVRA attendre même si l'on crie beaucoup

c'est la galére on va former un club de mairs forcé a travailler a la maison.

pour ahasverus:

....

Jimmy swaggart n’est pas une référence, je l’avoue, même si j’apprécie son éloquence, mais c’est le débat « LUI » qui est référence au point que même un grand évêque s’est converti à l’islam après avoir visionner une copie de ce dernier…

Tu me parles des propos que porte Gilchrist au sujet d’Ahmed Deedat ! Je te dis que mes connaissances rudimentaires ne me permettent de porter quelconque jugement sur ses propos (ce que je laisse les spécialiste le faire) et du moment que (Gilchrist) démontre qu’ahmed Deedat c’est trompé en interprétant le passage du chapitre ‘d’Ezechiel (selon tes sources)! disant alors que je te l’accorde… et je dis que, Deedat c’est effectivement trompé sur ce sujet. ! Mais je demande : que puisse être la portée de ce chapitre d’Ezechiel (et les textes simmilaires) sur l’ensemble et la substance du témoignage que vient apporter Ahmed Deedat et que cherche à véhiculer à la connaissance des Chrétien (surtout) puis au musulman ?
Absolument insignifiante je suppose… !

Parlant des livres d’ Ahmed Deedat, comme exemples :

Qui bougea la pierre ?
Le Signe de Jonas
Crucifixion ou Cruci-fiction ?
Le « dieu » qui n’exista jamais
Résurrection, vraiment ?
Que est son nom ?
Le Coran, Miracle des Miracles
Mohammed, successeur naturel de Jesus…

Ces derniers représentent une partie des livres d’Ahmed Deedat, et mon intention sera aussi grande, que l’intérêt des « opposants » de Deedat porte sur eux…

Ces derniers lèvent le voile sur plusieurs vérités (prise à tort par les chrétiens) Et qu’ Ahmed Deedat, dans un discours directe, des preuves évidentes, et selon un raisonnement logique essaie de mettre en évidence la part de vérité ou les manigances, faites aux grands enseignements de la foi chrétienne.

Ahmed Deedat dit:
que l’islam est la seule religion au monde, qui croit on Jésus ! la seule (non-chrétienne religion ) qui impose à ses fidèle de croire en Jésus !; Un musulman n’est pas musulman s’il ne croit pas en Jésus christ ; On croit (nous musulmans) que Jésus est un grand prophète de Dieu ; On croit à sa naissance miraculeuse (que nie Beaucoup de chrétiens de nos jours) ; On croit qu’il guérissait les aveugles de naissance et les lépreux, qu’il ressuscitait les morts, qu’il donner vies aux ê qui façonnait d’argile…

La seule chose qui nous sépare des chrétiens est qu’on ne dit pas que Jésus EST Dieu tout puissant sur terre, incarné en créature humaine !…
Quand est-il de la Bible ? Deedat dit qu’il n’y a pas un seul passage de celle-ci où est mentionné que, Jésus christ, eu dit en quelque termes qu’ils soit : je suis Dieu tout puissant, ou Adorez moi… pas un seul passage ??!!

En parlant de la naissance de Jésus : Deedat souligne l'excès de la Bible, celle parlant de L’ENFANTEMENT par Dieu de Jésus (alors que le saint esprit recouvrerait Marie !) … parler de choses immorales !!! Attribuer à Dieu l’acte sexuel, qui est le plus archaïque de l’instinct animal…
Deedat dit imaginez s’il y’ eu une sage femme auprès de Marie alors qu’elle s’apprêtait à donner naissance à Jésus ! Imaginez cette sage-femme allant recueillir…le seigneur des mondes et des êtres, de grâce quel sera son attitude en apprenant çà ?? Recueillir son seigneur son créateur… !!!!

D’un autre coté, la Bible dit que marie eue des suites de couche (40 jours) et que Jésus fut circoncis … (UN DIEU PEUT-IL ÊTRE CIRCONCIE ??)

La Bible mentionne Deux généalogies de Jésus, deux différentes ! Dans ces deux derniers deux noms sont cités : Farès et Zerah ; fils issus d’un acte incestueux de Juda (père de peuple judaïque) avec sa belle fille, commis au bord de la route !!!!

Mathieu dit chapitre 1 verset 1 : voici la liste des ancêtres de Jésus christ descendant de David qui était lui-même descendant d’Abraham, Abraham fut père d’Isac, Isac fut père de Jacob, Jacob fut père de Juda et de ces frères, et Juda fut père de Fares et de Zerah, leur mère était Amar… ; Au chapitre 38 de la genèse est cité que celle-ci « amar » (belle fille de Juda) avec laquelle Juda (lui) commis l’inceste… !
La bible cite ces deux noms dans la généalogie de Jésus ! Deux enfants (issus d’un acte incestueux) cité d’un les ancêtres de Jésus !! Comment peut on citer cela !! Cités dans la généalogie d’une personne, qui, en fait, n’a pas d’ancêtres… !!!

Les chrétiens disent que jésus fut crucifié, et qu’il est mort sur la croix, afin de purifier la création de ses péchés, croient qu’il est mort, durant trois jours et puis resurgie au bout, avant son ascension …. !
Alors si je vous pose la question : si vous êtes dans votre chambre, qu’il fait nuit et que vous n’avez pas d’électricité ! Et je vous demande d’ouvrir la lumière, et de lire quelque chose qu’allez-vous me répondre ? Que non ! Je ne peut ouvrir la lumière, y’a pas d’électricité ? C’est logique ! Si j’appuis sur l’interrupteur hé ben y’a rien ! Pas d’électricité pas de lumière ! À moins si je me débrouille ! Que je trouve un biais (à la rigueur une bougie) !je vous répond que vous avez tout à fait raison ! Et alors… ! Quand Jésus est mort, qui a permis au soleil d’éclairait ?? Pourquoi brillait t’il toujours ?? Vous dites : pas d’électricité pas de lumière ! Quand est t’il de Dieu ?? Qui maintenait sa création pendant ces trois jours ??De l’infime créature aux étoiles et galaxies dans leur méandre ! Dieu est mort, mais l’univers ne semble S’EN SOUCIER !!!! L’ETERNEL est mort, et vous ne vous sentez pas affligés, même pas attristé… malheur !!.... quel ruine de l’âme…

Je peux ne pas en finir d’en parler d’avantage…, des preuves qui témoignent de la fragilité des éléments, que porte dessus la foi chrétienne … j’aimerai bien avoir de réponses de personne qui peuvent m’en prouver la « non-véracité » de ces dires…

Il est dit :" que la parfaite raison fuit toute extrémité et veut que l’en soit sage avec sobriété. "

....

Aramco est une société pétrolière saoudienne (d’après mes connaissances !) t’a travaillé en Arabie ? Si ce n’ai trop demandé, juste savoir t’a profession (c’est dans le domaine pétrolier ?

derière chose : tu dis que t'as un lot de 12 cassettes d'Amed Deedat ! , peux-tu me citer un passage portant des propos racistes ! ou portant atteinte à la PERSONNE chrétienne !?