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hélas l'homme est assez grand pour faire son malheur lui-même

Je viens seulement de comprendre ta conception de Dieu, LumendeLumine, bien qu’encore un peu floue, … Je suis perdu avec tout vos Dieux différents. Difficile d’en parler, si tout le monde à le sien.

florence_yvonne a écrit :hélas l'homme est assez grand pour faire son malheur lui-même

Moi je dirais «assez petit»...

Wiwi a écrit :Je suis perdu avec tout vos Dieux différents. Difficile d’en parler, si tout le monde à le sien.

C'est une des conséquences malheureuses d'une mentalité relativiste qui ne veut rien savoir de la vérité. Cette mentalité relativiste elle-même est le fruit, je crois, d'un dépérissement de la foi partout.

Le but intrinsèque de la religion, en effet, est de nous révéler le vrai visage de Dieu. Or on peut en distinguer deux parties: la doctrine, et la vie de foi. Si les croyants vivaient vraiment ce qu'ils croient, s'ils devenaient tous saints, alors ils révéleraient au monde le vrai visage de Dieu, qui serait alors irrésistiblement crédible. Malheureusement, la foi est bien tiède (conséquences du péché...) et nous en sommes souvent réduit à des débats de doctrine... Débats de doctrine un peu vides de sens alors que bien souvent nous ne vivons pas, ou imparfaitement, ce en quoi nous croyons. Jésus a dit: "Tu aimerais le Seigneur ton Dieu au-dessus de tout, et ton prochain comme toi-même". Eh bien, si l'on observait parfaitement ce précepte, on ferait des milliers de conversions. Souvent les non-croyants reprochent vivement à l'Église l'Inquisition, par exemple. Ils ont bien raison. La foi n'est plus crédible quand ceux qui sont censés la tenir pour vraie la contredisent en faisant le mal. Les divisions au sein même de l'Église sont liées à ces imperfections humaines... et malgré tout je crois que le gros travail du croyant est d'élever son regard vers de Dieu et d'espérer en lui, au-delà de la misère humaine. Ce faisant il élève les autres avec lui, dans la charité, et c'est seulement là que l'unité est possible, même au plan de la doctrine, puisque tous regardent dans la même direction. En attendant les hommes se perdent et s'égarent.

LumendeLumine a écrit :Moi je dirais «assez petit»...
C'est une des conséquences malheureuses d'une mentalité relativiste qui ne veut rien savoir de la vérité. Cette mentalité relativiste elle-même est le fruit, je crois, d'un dépérissement de la foi partout.

Le but intrinsèque de la religion, en effet, est de nous révéler le vrai visage de Dieu. Or on peut en distinguer deux parties: la doctrine, et la vie de foi. Si les croyants vivaient vraiment ce qu'ils croient, s'ils devenaient tous saints, alors ils révéleraient au monde le vrai visage de Dieu, qui serait alors irrésistiblement crédible. Malheureusement, la foi est bien tiède (conséquences du péché...) et nous en sommes souvent réduit à des débats de doctrine... Débats de doctrine un peu vides de sens alors que bien souvent nous ne vivons pas, ou imparfaitement, ce en quoi nous croyons. Jésus a dit: "Tu aimerais le Seigneur ton Dieu au-dessus de tout, et ton prochain comme toi-même". Eh bien, si l'on observait parfaitement ce précepte, on ferait des milliers de conversions. Souvent les non-croyants reprochent vivement à l'Église l'Inquisition, par exemple. Ils ont bien raison. La foi n'est plus crédible quand ceux qui sont censés la tenir pour vraie la contredisent en faisant le mal. Les divisions au sein même de l'Église sont liées à ces imperfections humaines... et malgré tout je crois que le gros travail du croyant est d'élever son regard vers de Dieu et d'espérer en lui, au-delà de la misère humaine. Ce faisant il élève les autres avec lui, dans la charité, et c'est seulement là que l'unité est possible, même au plan de la doctrine, puisque tous regardent dans la même direction. En attendant les hommes se perdent et s'égarent.

Aussi longtemps que le peche sera associe avec l'interdiction de choses arbitraires, l'homme sera "pecheur".
L'eglise a defini des regles et a puni ceux qui les contrevenait. L'inquisition n'est rien d'autre.
La religion n'est pas reveler "LA" nature de Dieu, mais de definir "SA" vision de la nature de Dieu et de condamner toute deviation a cette definition.
Exemple, le divorce et son alter ego, l'adultere.
Le marriage par amour est une chose tres recente. Jusqu'a tres recement, les unions etaient faites en dehors de la volonte des interesses.
Ces unions etaient accompagnees d'une obligation de fidelite et toute idees de separation pour former une autre union etait condamnee.
Le but de l'interdiction du divorce et de la condamnation de l'adultere est en fait une protection de decisions de la communeaute, decision absolument arbitraires qui avait plus a voir avec des interets materiels, des alliances tribales, etc. La procreation avait pour but l'assurance de la continuite de la tribu, etc.
La volonte de Dieu est venue se greffer la dessus comme une sorte de label de qualite, un renforcement de la decision tribale. Il est plus facile de faire obeir en disant "Dieu a dit" qu'en disant "La societe a dit".
Mais voila.
Les recherches recentes sur les pheromones et les optimisations genetiques ont demontre que pour chaque male il y a une femelle ideale et vice versa. Celui ou celle dont le bagage genetique donnera une progeniture "optimale".
Ce concept se retrouve dans un paquet de legendes qui remontent dans la nuit des temps. Toutes des legendes ou les sentiments passaient avant la raison.
Tout le monde connait le concept de l'apauvrissement du pool genetique et la transmission de genes deficients. Il y a donc des partenaires avec lesquels il y a interet a ne pas s'unir et vice versa. Non seulement il y a appauvrissement mais il y a aussi enrichissement.
La nature a prevu le coup et grace aux pheromones permet de passer le message "Je suis fait (e) pour toi parce que mon bagage genetique est ideal pour m'accoupler avec toi".
La reception du message "positif" s'accompagne d'une "attraction" naturelle qui grace au MRI et a des etudes hormonales a ete demontree sans discussions.
Le "coup de foudre" ne serait rien d'autre. Combien de couples ont ete associe avec "Ils sont faits l'un pour l'autre". En general, ces couples la durent jusqu'au bout. La nature les a fait l'un pour l'autre et, chanceux, ont pu se trouver et se reconnaitre.
Si on met ca dans le cadre du marriage coercitif, on se rends compte que l'homme, dans le but de servir son propre interet est alle contre la nature et s'est servi de Dieu pour ca.
La societe poussait dans un sens, la nature dans un autre alors on a mis Dieu dans le coup.
"Ce que Dieu a reunni, l'homme ne peut pas separer" est en fait "Ce que la societe a reunni, l'homme ne peut separer et basta pour la nature".
L'interdiction du divorce et la condamnation de l'adultere n'est que l'enterinement d'une loi humaine ou Dieu n'a rien a voir.

ahasverus a écrit :Les recherches recentes sur les pheromones et les optimisations genetiques ont demontre que pour chaque male il y a une femelle ideale et vice versa. Celui ou celle dont le bagage genetique donnera une progeniture "optimale".
Ce concept se retrouve dans un paquet de legendes qui remontent dans la nuit des temps. Toutes des legendes ou les sentiments passaient avant la raison.
.....
La reception du message "positif" s'accompagne d'une "attraction" naturelle qui grace au MRI et a des etudes hormonales a ete demontree sans discussions.
Le "coup de foudre" ne serait rien d'autre.

Il y a des "coup de foudre" à distance (au-delà de la capacité de percevoir les phéromones de l'autre).
Il ne faut pas oublier l'expérience : le vécu induit les concepts (de plaisir, etc ...).

ahasverus a écrit :
L'interdiction du divorce et la condamnation de l'adultere n'est que l'enterinement d'une loi humaine ou Dieu n'a rien a voir.

Bonjour ahasverus,

L'interdiction de l'adultère est une recommandation Divine, donnée à Moïse.
Tout comme "Tu ne tueras pas, tu ne porteras pas de faux témoignnage, tu ne voleras pas, etc...(Les 10 commandements : Exode 20)

Le Créateur exalte la fidélité entre 2 êtres.
La fidélité ente 2 êtres est à l'image de la fidélité de l'Eternel envers l'homme.

Le divorce n'est pas strictement interdit, il y a des cas où le divorce est vital, notamment en cas de violence, de malveillance, d'adultères...

Nabie a écrit :L'interdiction de l'adultère est une recommandation Divine, donnée à Moïse.

Encore faut il préciser que l'adultère ne concerne que les femmes mariées ("la femme de ton prochain", et non "une femme avec qui tu n'es pas marié"), il suffit de voir la manière dont l'Eternel demande aux juifs d'utiliser les femmes madianites qui n'ont pas connu d'homme.

La religion juive est très sobre, très chaste et très aimante... mais il y a des jours de relache.

Wiwi a écrit :J’ai donc appris, de la part des non mythes, que Dieu n’est pas aussi bon, qu’on veuille bien le dire, qu’il est très loin d’un Gandhi par exemple.

Gandhi peut-il résuciter les morts?

Dieu le peux Lui. Nous ne sommes que de passage ici, certains restent peu, d'autres un peu plus longtemps mais de toute façon "une fraction de secondes" par rapport à l'éternité qui nous attend.

Comme tu es athée, tu ne crois pas à l'inconnu et donc tu humanises Dieu comme un meurtrier.

Un croyant ne penses pas ainsi, il s'en remet à Dieu qui à la connaissance de l'inconnu et lui fait totalement confiance. S'il a agit ainsi c'est qu'il avait ses propres raisons. Tu n'étais pas là de toute façon pour connaitre tout le fond le l'histoire.

Le Serpent a écrit : Encore faut il préciser que l'adultère ne concerne que les femmes mariées ("la femme de ton prochain", et non "une femme avec qui tu n'es pas marié"), il suffit de voir la manière dont l'Eternel demande aux juifs d'utiliser les femmes madianites qui n'ont pas connu d'homme.

La religion juive est très sobre, très chaste et très aimante... mais il y a des jours de relache.

Un mec se réveille en enfer et tire légèrement la gueule.

Satan passe par la et l'interpelle :

Satan : "Salut toi ! Pourquoi tu fais la gueule ?"

Le mec : "Eh bien, premièrement je suis MORT et deuxièmement je suis en enfer ... y a pas de quoi se réjouir ? "

Satan : " Bof, tu sais, c'est pas mal ici-bas ... tu fumes ?

Le mec : " Quelle question, bien sur ! "

Satan : " Alors tu vas aimer les lundis car pendant tout la journée on fume des cigares, des clopes, des stump ... sans devoir se soucier du cancer .... on est déjà morts !

Le mec : " Ouais, pas mal ... "

Satan : " Tu bois ? "

Le mec : " Bien sur ... "

Satan : " Alors tu vas aimer les mardis car pendant toute la journée on picole du pinard, de la goutte, de la bière ... puis on vomit et on continue a boire sans se soucier de la cirrhose ... on est déjà morts !

Le mec : " Ah, pas mal le début de la semaine ... "

Satan : " Tu bouffes ? "

Le mec : " Comme un porc "

Satan : " Alors tu va te régaler les mercredis car pendant toute la journée on s'empiffre de gras, de desserts, de viandes, ... sans se soucier du cholestérol ... on est déjà morts ! "

Le mec : " Aaah, de mieux en mieux .."

Satan : " Tu te drogues ? "

Le mec : " Régulièrement .. "

Satan : " Alors les jeudis c'est pour toi, on a tout ici herbe, poudre, seringues, ... on se pique sans se soucier d'une overdose... on est déjà morts ! "

Le mec : " Ouaiiis, super l'endroit, je ne croyais pas que c'était si cool en enfer... "

Satan : " T'es pédéé ? "

Le mec : " Non... "

Satan : " Ouuuuuu, tu vas pas aimer les vendredis........

La loi naturelle n'est pas différente de la loi divine car Dieu est l'auteur de la nature. Habituellement, la conscience morale individuelle suffit à discerner le bien et mal. Là où son jugement fait défaut, puisqu'il est imparfait, Dieu l'aide à former son jugement, et Dieu passe par l'Église qui est la voie qu'il a établie sur cette terre pour que nous le connaissions. C'est la vérité catholique, et ceux qui ne veulent l'accepter qu'avec des pincettes ou des conditions, qui subordonnent le jugement de Dieu au jugement de leur propre conscience, sont hérétiques.

je pensais le mot hérétique inusité, pour ne pas dire obsolète.

Jupiterus a écrit : Gandhi peut-il résuciter les morts?

Si Gandhi pouvait ressusciter les morts, il l'aurait fait plus souvent...
Dieu ne l'a fait qu'une seule fois, et encore, uniquement pour le fils à papa, comme n'importe quel père égoiste le ferait.

Le serpent a écrit :Si Gandhi pouvait ressusciter les morts, il l'aurait fait plus souvent...
Dieu ne l'a fait qu'une seule fois, et encore, uniquement pour le fils à papa, comme n'importe quel père égoiste le ferait.

1- Je parlai du jour de la résurection de TOUS les morts, le jour du jugement dernier.

2- Etant Musulman, Jésus n'est pas mort, il a été élevé au ciel et reviendra avant la fin des temps.

3- Est-ce que ton pseudonyme Le serpent fait allusion à la représentation de Satan et de l'arbre aux fruits défendus?

Jupiterus a écrit : 1- Je parlai du jour de la résurection de TOUS les morts, le jour du jugement dernier.

2- Etant Musulman, Jésus n'est pas mort, il a été élevé au ciel et reviendra avant la fin des temps.

3- Est-ce que ton pseudonyme Le serpent fait allusion à la représentation de Satan et de l'arbre aux fruits défendus?

Ce n'est pas le lieu pour raconter tes histoires!

C'est ici que tu peux faire la promotion de ta foi de musulman:

Bible-Thora face au Coran

florence_yvonne a écrit :je pensais le mot hérétique inusité, pour ne pas dire obsolète.

Hérétique: fidèle qui soutient une position erronée de façon consciente et obstinée en opposition au magistère de l'Église.

Aujourd'hui, individualisme, subjectivisme et autres relativismes obligent, pas mal tout le monde revendique le droit à l'hérésie... d'où une perte du sens de la foi, et donc de la gravité de l'hérésie