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Donc, pour Jusmon, les esprits ont un sexe. Pas très utile quand on sait qu'ils ne se marient pas. Là où je ne te suis pas, c'est que Dieu a donné aux hommes pour mission de se reproduire et de remplir la terre. S'il les a créé esprit, c'est que pour lui, les esprits pouvaient se reproduire, et qu'en plus il avait donc fait le projet de remplir la terre d'esprits.

A mon avis ce n'est pas cohérent. Jusmon, toi je sais que tu n'es pas prêt de changer d'avis, mais ça n'empêche pas que ta conception de l'homme spirituel d'avant le péché ne correspond pas aux Ecritures.

MonstreLePuissant a écrit : A mon avis ce n'est pas cohérent. Jusmon, toi je sais que tu n'es pas prêt de changer d'avis,

C'est vrai!

mais ça n'empêche pas que ta conception de l'homme spirituel d'avant le péché ne correspond pas aux Ecritures.

Avant la chute, l'homme n'était pas spirituel, il était fait de chair et d'os immortel

a Jusmon

Avant la chute, l'homme n'était pas spirituel, il était fait de chair et d'os immortel.

Ben ,il faudrait que tu revois ta conception du jusmoniste New Age il me sembles que tu disais qu'ont étaient avant de naitre _Parce que avec tes ennoncés New-Age si ont étaient point spirituel ,ni chair ni os ont étaient quoi:alors ?

Gilles a écrit :a Jusmon Ben ,il faudrait que tu revois ta conception du jusmoniste New Age il me sembles que tu disais qu'ont étaient avant de naitre _Parce que avec tes ennoncés New-Age si ont étaient point spirituel ,ni chair ni os ont étaient quoi:alors ?

Seulement, quand on possède des préjugés, il faut relire à deux fois avant d'émettre des conclusions loufoques.

Adam et Eve connurent trois états:

1/ Comme tout le monde, et comme Jésus, ils sont nés spirituellement avant d'obtenir un corps physique.

2/ Ensuite, comme tout le monde, leurs esprits vinrent occuper un tabernacle de chair; mais leurs corps physiques étaient immortels.

3/ Il chutèrent; leurs corps devint alors mortels.

Est-ce si difficile à comprendre?

Jusmon, ce n'est pas difficile à comprendre, c'est difficile à justifier.

1) Nulle part la bible ne parle de naissance spirituelle préalable à une incarnation. Jésus est un cas à part est-il besoin de la préciser.

2) Nulle part tu ne trouveras écrit dans la Bible qu'Adam et Eve étaient immortels, ni même que leur corps étaient immortels. C'est une invention pure et simple.

3) Leurs corps n'ayant jamais été immortels....

a Jusmon

Avant la chute, l'homme n'était pas spirituel, il était fait de chair et d'os immortel.

Ben ,il faudrait que tu revois ta conception du jusmoniste New Age il me sembles que tu disais qu'ont étaient avant de naitre _Parce que avec tes ennoncés New-Age si ont étaient point spirituel ,ni chair ni os ont étaient quoi:alors ?[/quote]

Quand le chapeau nous fais ,il faut le porter

Adam et Eve connurent trois états:

1/ Comme tout le monde, et comme Jésus, ils sont nés spirituellement avant d'obtenir un corps physique.

Ce qui est le contraire de tes propres paroles antérieur :
Avant la chute, l'homme n'était pas spirituel, il était fait de chair et d'os immortel ._Allumes

2/ Ensuite, comme tout le monde, leurs esprits vinrent occuper un tabernacle de chair; mais leurs corps physiques étaient immortels.

Cela est contraire a l'enseignement de la Bible mais enseigner dans le New-Age du Jusmoniste

3/ Il chutèrent; leurs corps devint alors mortels.

OUI ,mais non leurs ames(spirituels )

Est-ce si difficile à comprendre?

Oui surtout quand la personne émets des ennoncés contraire _meme si cela ne serais point contraire aux niveaux ennoncés est-ce pour autant le Révélation ou la vision d'un simple homme ou d'entités qui séduise parfois les hommes dans le New-Age

Gilles a écrit :a Jusmon Ben ,il faudrait que tu revois ta conception du jusmoniste New Age il me sembles que tu disais qu'ont étaient avant de naitre _Parce que avec tes ennoncés New-Age si ont étaient point spirituel ,ni chair ni os ont étaient quoi:alors ?

Je n'arrive point à décrypté ton vieux canadien; essaye de reprendre calmement.

MonstreLePuissant a écrit :Jusmon, ce n'est pas difficile à comprendre, c'est difficile à justifier.

1) Nulle part la bible ne parle de naissance spirituelle préalable à une incarnation. Jésus est un cas à part est-il besoin de la préciser.

Lorsque tu conviendras qu'il serait injuste qu'il en soit autrement, je te montrerais tout cela.

Pour trouver la bonne religion:

Eliminons déjà...

3) Toute religion présentant un Dieu qui ne nous aurait pas, en premier temps, aussi créés spirituellement à son image avec notre consentement; qui ne serait pas littéralement le Père de nos esprits ou le Père de notre composante éternelle. Qui ne serait donc pas en mesure de nous aimer parfaitement en vertu d'un réel lien de filiation. Qui nous serait donc, à notre tour, impossible d'aimer pleinement par défaut d'avoir été littéralement engendrés par Lui; rendant alors impossible la perception de notre propre identité et valeur éternelles; et, par conséquent, l'appréciation correcte de notre prochain pour pouvoir l'aimer en justice.

4) Toute religion avec un "Dieu" qui aurait créé l'homme du néant sur un caprice et qui l'aurait envoyer sur terre n'importe où et n'importe quand pour le seul plaisir de le voir souffrir et ensuite le bénir ou le maudire sans qu'il n'ait jamais rien demandé ou avoir été préparé pour un tel sort.

Jusmon a écrit :Lorsque tu conviendras qu'il serait injuste qu'il en soit autrement, je te montrerais tout cela.

Il suffit pourtant d'un verset. Alors n'hésite surtout pas. Donne moi le verset qui dit que l'homme nait spirituellement avant d'être incarné. Tu parles de justice comme si c'est toi qui décidait ce qui est juste ou pas aux yeux de Dieu.

Au passage, tu peux éviter de rabacher tes "Pour trouver la bonne religion" puisque tout le monde sait que tu ne l'as pas encore trouvé.

MonstreLePuissant a écrit : Il suffit pourtant d'un verset. Alors n'hésite surtout pas. Donne moi le verset qui dit que l'homme nait spirituellement avant d'être incarné. Tu parles de justice comme si c'est toi qui décidait ce qui est juste ou pas aux yeux de Dieu.

Au passage, tu peux éviter de rabacher tes "Pour trouver la bonne religion" puisque tout le monde sait que tu ne l'as pas encore trouvé.

Le débat est donc clos avec Monstre.

PS: J'ai du mal à fréquenter les biliomaniaques!

Salut!

Jusmon,

Au moins quand on se fonde sur la bible, on a une base, même si on n'arrive pas aux mêmes conclusions. Mais si c'est pour se baser sur les philosophies new-age du jusmonisme, non merci ! Je préfère être bibliâtre !

MonstreLePuissant a écrit :Jusmon,

Au moins quand on se fonde sur la bible, on a une base, même si on n'arrive pas aux mêmes conclusions. Mais si c'est pour se baser sur les philosophies new-age du jusmonisme, non merci ! Je préfère être bibliâtre !

Fonde-toi déjà sur ce qui est juste. Si le principe est juste, alors on le retrouvera dans la Bible de toute façon; si on le décrète incorrect parce que n'ont conforme aux enseignements de la secte à laquelle on appartient, alors un débat ne servirait à rien pour déboucher sur une bataille de versets bibliques.

On ne peut traiter autrement avec des hypocrites de votre espèce!

PS: prends exemple sur pasteur Pa<trick qui a assez d'humilité pour souligner quand il trouve que j'ai raison... Il est lui-même souvent dans le juste.

J’y vais lol

Il suffit pourtant d'un verset. Alors n'hésite surtout pas. Donne moi le verset qui dit que l'homme nait spirituellement avant d'être incarné. Tu parles de justice comme si c'est toi qui décidait ce qui est juste ou pas aux yeux de Dieu.

Si tu le dis...

Tout d'abors Les versets montrant que l’on était avant d’obtenir un corps sur terre sont rares (Jesus en est l'exemple), puisque tu en veut qu’un verset... (bien que se ne sera pas pour autant que t changera d’avis…)

Commencon par méditer à ceci

Job 38:4-7

Où étais-tu quand je fondais la terre ? Dis-le, si tu as de l'intelligence.
Qui en a fixé les dimensions, le sais-tu ? Ou qui a étendu sur elle le cordeau ?
Sur quoi ses bases sont-elles appuyées ? Ou qui en a posé la pierre angulaire,
alors que les étoiles du matin éclataient en chants d'allégresse, et que tous les fils de Dieu poussaient des cris de joie

Tous ces fils qui était avant la fondation de la terre qui sont t-ils? NOUS!

Ou encore :

Proverbes 8:22

22 L'Éternel m'a créée la première de ses oeuvres, Avant ses oeuvres les plus anciennes.
23 J'ai été établie depuis l'éternité, Dès le commencement, avant l'origine de la terre.
24 Je fus enfantée quand il n'y avait point d'abîmes, Point de sources chargées d'eaux;
25 Avant que les montagnes soient affermies, Avant que les collines existent, je fus enfantée;
26 Il n'avait encore fait ni la terre, ni les campagnes, Ni le premier atome de la poussière du monde.
27 Lorsqu'il disposa les cieux, j'étais là; Lorsqu'il traça un cercle à la surface de l'abîme,
28 Lorsqu'il fixa les nuages en haut, Et que les sources de l'abîme jaillirent avec force,
29 Lorsqu'il donna une limite à la mer, Pour que les eaux n'en franchissent pas les bords, Lorsqu'il posa les fondements de la terre,
30 J'étais à l’œuvre auprès de lui, Et je faisais tous les jours ses délices, Jouant sans cesse en sa présence,
31 Jouant sur le globe de sa terre, Et trouvant mon bonheur parmi les fils de l'homme.

Ces fils qui jouaient avec Salomon ou... qui sont-til? NOUS!

Jérémie 1:5

Avant que je t'eusse formé dans le ventre de ta mère, je te connaissais, et avant que tu fusses sorti de son sein, je t'avais consacré, je t'avais établi prophète des nations.

Jésus est un cas à part est-il besoin de la préciser.

Jésus

faut preciser que Jésus n'est pas un cas a part nous aussi avons été spirituelle (ainsi que Jeremie et job…) puis chaire.

alors jusmon a-il raison??

Jusmon a écrit :On ne peut traiter autrement avec des hypocrites de votre espèce!

Il me semble que les insultes sont interdites... Mais je suis sur que l'on reconnait là le bon chrétien que tu es.

Jusmon a écrit :Fonde-toi déjà sur ce qui est juste. Si le principe est juste, alors on le retrouvera dans la Bible de toute façon; si on le décrète incorrect parce que n'ont conforme aux enseignements de la secte à laquelle on appartient, alors un débat ne servirait à rien pour déboucher sur une bataille de versets bibliques.

A moins de prouver que je fais partie d'une secte quelconque, tes paroles non absolument aucun sens. Tu dois certainement croire que le jusmonisme est un courant sectaire meilleur que les autre. Mais c'est le propre de toutes les sectes : les autres ont toujours tort.

Jusmon a écrit :prends exemple sur pasteur Pa<trick qui a assez d'humilité pour souligner quand il trouve que j'ai raison... Il est lui-même souvent dans le juste.

Je te donnerai volontiers raison s'il y a lieu. Sauf que ce n'est pas souvent.

Tous ces fils qui était avant la fondation de la terre qui sont t-ils? NOUS!

Non pas du tout !!! Ce serait croire que les hommes sont les seules créatures. Voyons ce qui est dit à propos de ces fils de Dieu :

(Job 1:6) Or, les fils de Dieu vinrent un jour se présenter devant l’Eternel, et Satan vint aussi au milieu d’eux.

Il parait bien plus évident que les fils de Dieu dont il est question sont des anges (tout comme Satan), et non des hommes ayant une existence spirituelle avant incarnation. D'ailleurs, la septante met "anges".

Proverbes 8:22 et suivants parlent de Jésus au commencement et non de Salomon, à moins de considérer que Salomon soit la première des oeuvres de Dieu. Jésus parle de sa propre naissance et de sa participation à la création du monde. Les fils des hommes ne peuvent être rien d'autre à mon sens que... les fils des hommes, donc pas des êtres spirituels.

Quant à Jérémie 1:5, on ne peut en déduire une existence préhumaine de Jérémie. Il faut comprendre que Dieu savait ce qu'il devait faire de lui avant même qu'il ne soit conçu. Son avenir était tracé car Dieu l'avait choisi pour être son prophète.