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Posté : 29 mars06, 06:16
par UPMANAGER
patlek a écrit : Ha?? et s' il y a massacre de civils et que du coup il y a plus d' hommes que de femmes?? C' est envisageable...

donc le coran devrait autoriser la polyandrie.


Sinon,je peux te donner les articles de rationnalist internationnal sur ""la femme dans l' islam"; tu seras pas déçu.
sans problème :) . je te serai tres reconnaissant :)

Posté : 29 mars06, 06:23
par patlek

Posté : 29 mars06, 06:37
par UPMANAGER

Posté : 29 mars06, 06:46
par PIERROT
IIuowolus a écrit :c'est cool il ont installer un repetiteur sur le fofo


" ca plane pour moi " (plastic bertrand)

Posté : 30 mars06, 04:33
par UPMANAGER
Voici le statut des femmes avant l?arrivée de l'islam dans les quatre coins du monde :



La Femme babylonienne : elle était vendue au plus offrant.

La Femme chinoise : occupait la place de chef de famille, mais par la suite elle tomba sous le régime féodal et fut méprisée au décès de son mari elle devait s'immoler par le feu.

La Femme indienne : selon la loi Brahamane, elle demeure l'esclave toute sa vie et ne peut avoir de volonté propre. Il lui est recommandé d'être la servante de son mari.

La femme juive : pouvait être donnée en mariage sans son consentement, et la dot est versée à son père et son frère. Elle ne peut pas demander le divorce et enfin durant la période de menstrues elle doit se tenir à l'écart de son mari , ne pas toucher à la nourriture, ni à quoi que ce soit pour ne pas le souiller.

La Femme arabe : avant la révélation elle pouvait être donnée en héritage elle n'avait aucun droit à l'héritage. La femme avait si peu d'importance que lorsque les parent avaient des filles, certains les tuaient à la naissance pour éviter de perdre de l'argent en prenant soin d'elles.

Posté : 30 mars06, 04:36
par UPMANAGER
En France :

Moyen-âge : La grande question : La femme possède t-elle une âme, si non, se rapproche t-elle plus de l'âne ou du chien ?


(Arrivée de l'islam)


1804 : sous Napoléon : la femme qui se mariait devait laisser ses biens chez son mari

1838 : Première école pour femmes

1842 : Les femmes sont autorisés à exercer la médecine

1897 : La femme peut être légalement témoin

1924 : reconnaissance égalitaire avec l?homme du baccalauréat féminin

1944 : les citoyennes qui le sont depuis 1789 sont autorisées à voter





Voici maintenant les droits et privilèges de la femme en islam :

- L'islam a interdit que l'on tue des filles a la naissance

- La fille doit etre traité de la meme facon que son frère

- Elle a le droit de choisir son mari, et ne doit pas etre forcée d'epouser un homme que ses parents auraient choisi

- La dot lui reviens integralement

- Elle a sa part d'heritage

- Elle a le droit d'exercer une activité professionnelle, elle a le droit de transaction, elle a le droit d'etre proprietaire.

- Son mari doit subvenir a ses besoins et la traité avec bonté

- La femme est considrée comme l'égale de l'homme (sauf sur le plan physique)

- La femme est encouragée a s'instuire

- Elle a le droit au divorce

etc...

Posté : 30 mars06, 04:37
par patlek
Tu m' expliqueras comment kadidja la premiere femme de mohamed, avant donc l' islam:
Etait indépendante, gerait et possedait son entreprise, commandait aux hommes (jusqu' a faire demander mohamed) .

Posté : 30 mars06, 05:17
par UPMANAGER
patlek a écrit :Tu m' expliqueras comment kadidja la premiere femme de mohamed, avant donc l' islam:
Etait indépendante, gerait et possedait son entreprise, commandait aux hommes (jusqu' a faire demander mohamed) .

Khadija appartient au clan des Asad, situé à un rang élevé de la société mecquoise

Posté : 30 mars06, 05:25
par UPMANAGER
patlek a écrit :Tu m' expliqueras comment kadidja la premiere femme de mohamed, avant donc l' islam:
Etait indépendante, gerait et possedait son entreprise, commandait aux hommes (jusqu' a faire demander mohamed) .
C Bizzarrre,
Moi je te présente un concept universel -l'Islam- approuvé par la raison, les faits et les découvertes modernes, ce que notre réligion affecte à la femme comme droit dépasse toutes les acquisitions et les droits qu'elle n'a jamais eu a travers les temps et les croyances.
Notre religion nous dicte que la femme est un être egal à l'homme et qu'elle comme tous les êtres de l'univers un devoir à accomplr et cela bien evidement est valable aussi pour l'homme.
Et même si on revient sur le cas de khadija ca ne présente aucune contradiction avec ce que les femmes son t devenues apres l'islam
car la femme musulmane a le droit de mener des projets, posseder de l'argent ... mais ceci en veillant sur le respect des régles et principes divins qui regissent la vie aussi bien des hommes que des femmes.

Posté : 30 mars06, 05:51
par jusmon de M. & K.
UPMANAGER a écrit : Moi je te présente un concept universel -l'Islam- approuvé par la raison,
Tu nous prends pour des imbéciles?

Il n'y a pas de raison dans l'islam; la preuve, il rend pauvre, méchant et ignorant.

Ouvre la télé! :lol:

Posté : 30 mars06, 05:56
par patlek
ce que notre réligion affecte à la femme comme droit dépasse toutes les acquisitions et les droits qu'elle n'a jamais eu a travers les temps et les croyances
- L'islam a interdit que l'on tue des filles a la naissance

Monde mécréant: ce n' est pas pratiqué .

- La fille doit etre traité de la meme facon que son frère

Monde mécréant: la femme est indépandante. Pas besoin de marham.

- Elle a le droit de choisir son mari, et ne doit pas etre forcée d'epouser un homme que ses parents auraient choisi

Monde mécréant: La femme est libre de choisir son mari: pas de mariage forcé.

- La dot lui reviens integralement

Monde mécréant français: la dot revient au couple.

- Elle a sa part d'heritage

Monde mécréant français: la femme a la meme part d' héritage que l' homme.

- Elle a le droit d'exercer une activité professionnelle, elle a le droit de transaction, elle a le droit d'etre proprietaire.

Monde mécréant français: pareil, et je suis sur qu' il y a plus de françaises a travailler que des femmes en arabie saoudite.

- Son mari doit subvenir a ses besoins et la traité avec bonté

Monde mécréant: les deux doivent subvenir au besoin du couple (un mari peut se retrouver au chomage, ou ne pas travailler, et la femme subvenir aux besoin du couple.

- La femme est considrée comme l'égale de l'homme (sauf sur le plan physique)

Je te laisse divaguer là...

- La femme est encouragée a s'instuire

Monde musulman: 70 % d' illétrisme, et l' illétrisme touche avant tout les femmes.

- Elle a le droit au divorce

et a la répudiation

Posté : 30 mars06, 09:27
par Simplement moi
les fantasmes de l'excellence de l'islam sont si bien ancrés... que parfois... en entendant certains parler... on se demande s'ils ont ouvert des livres d'histoire et études des sociétés autres que la musulmane.

Juste un point: l'Islam est la seule religion qui impose que ses femmes soient couvertes et invisibles aux yeux des autres.

Posté : 31 mars06, 00:25
par UPMANAGER
Simplement moi a écrit :les fantasmes de l'excellence de l'islam sont si bien ancrés... que parfois... en entendant certains parler... on se demande s'ils ont ouvert des livres d'histoire et études des sociétés autres que la musulmane.

Juste un point: l'Islam est la seule religion qui impose que ses femmes soient couvertes et invisibles aux yeux des autres.
alors la ......................


Epîtres aux Conrinthiens, chapitre 11:

Or je vous loue de ce que vous vous souvenez de moi en toutes choses, et de ce que vous gardez les enseignements, comme je vous les ai donnés. Mais je veux que vous sachiez que le chef de tout homme, c'est le Christ, et que le chef de la femme, c'est l'homme, et que le chef du Christ, c'est Dieu. Tout homme qui prie ou qui prophétise en ayant [quelque chose] sur la tête déshonore sa tête; et toute femme qui prie ou qui prophétise, la tête découverte, déshonore sa tête, car c'est la même chose qu'une femme qui serait rasée. Car si la femme n'est pas couverte, qu'on lui coupe aussi les cheveux. Mais s'il est déshonnête pour une femme d'avoir les cheveux coupés ou d'être rasée, qu'elle soit couverte. Car l'homme, étant l'image et la gloire de Dieu, ne doit pas se couvrir la tête; mais la femme est la gloire de l'homme.Car l'homme ne procède pas de la femme, mais la femme de l'homme [...] C'est pourquoi la femme, à cause des anges, doit avoir sur la tête [une marque de l'] autorité [à laquelle elle est soumise].[...] est-il convenable qu'une femme prie Dieu sans être couverte?

les chrétiennes peuvent-elles encore a notre époque se voiler?

Posté : 31 mars06, 00:29
par UPMANAGER
Simplement moi a écrit :les fantasmes de l'excellence de l'islam sont si bien ancrés... que parfois... en entendant certains parler... on se demande s'ils ont ouvert des livres d'histoire et études des sociétés autres que la musulmane.

Juste un point: l'Islam est la seule religion qui impose que ses femmes soient couvertes et invisibles aux yeux des autres.

certains chrétiens se sont octoyé le droit de décider ce qui était important ou pas,ce qui est un détail ou une nécessité.Pour tous ceux qui ont un minimun de bonne foi nous pourrons tous admettre que Paul n'a pas écrit un chapitre pour rappeler aux femmes qu'elles ont des cheveux sur la tête,Paul demande bel et bien à la femme par une action volontaire de se mettre quelque chose sur la tête pour montrer en particulier qu'elle est soumise à l'autorité de son mari qui représente dans le foyer l'autorité de Dieu.Tous les jours des milliers de couples,voir des millions de couples s'approchent de Dieu dans un état de désobeissance et c'est là le noeud de ce problème de voile.Il est des questions ou l'on ne peut avoir à la foi raison et tord.Si ceux qui défendent le port du voile ont tord la seul conséquence pour ceux qui l'auraient portée aura été d'avoir fait quelque chose d'inutile.Par contre s'ils avaient raison cela voudrait dire que le couple s'est allié tout comme Adam et Eve, tout comme Ananias et Saphira pour défier Dieu,dans cette attitude de rebellion caractérisée ils s'attendent à être exaucés entièrement,je ne peux pas être aussi catégorique,mais si au moins la réflexion peut être portée sur ce point,ce ne sera pas une mauvaise chose, les enveux ne sont pas si légers que cela.Pour ceux qui auraient à redire sur la force ds exemples d'Adam et Ananias pensez au serviteur de David qui pensant bien faire à essayer de ratrapper l'arche qui penchait,il fut tué sur le champ,pensez à l'apore Jean qui écrit:"si ma parole demeure en vous demander ce que vous voudrez et cela vous sera accordé",pensez à ce Dieu qui dit que l'obeissance vaut mieu que tous les sacrifices.Il ne s'agit pas d'un détail,ce point touche une des partis la plus importante de notre relation avec Dieu à savoir la prière.Ne courons pas le risque de passer à coté de bénédiction.Dieu hait toute forme de rebellion!

Posté : 31 mars06, 00:29
par UPMANAGER
Il me semble que Paul etait inspiré par le Saint Esprit comme tous les hommes qui ont écrit la bible maintenant si on commence a reflechir ainsi a se dire non cété de paul pas de Dieu ben ami va falloir rétrécir ta bible car ya beaucoup de choses qui ne plaisent pas a notre nature comme ce sujet du voile!!!