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Il est tellement égal toutatis que c'est YHWH qui continue d'être le seul vrai Dieu, le révélateur des secrets, celui dont le nom doit être sanctifié, l'Alpha et l'Omega (qui ne s'applique pas à Jésus), le Tout-Puissant; le seul sans commencement, le roi d'éternité. Il est tellement égal que Jésus au Ciel parle de YHWH comme étant son Dieu.

Il l'est tellement qu'en 1Co 15 il remettra à la fin le royaume à son Dieu et Père dont le nom est Jéhovah.

Le partage de la Seigneurie n'implique pas l'égalité divine; il reste donc un seul et unique Dieu vivant : YHWH de qui sont toutes choses, le Dieu au-dessus de tous.

C'est trop compliqué à comprendre pour vous ? Même Jésus l'a dit en Matthieu 4:10; c'est à Jéhovah seul qu'il faut offrir un service sacré, c'est lui seul qu'il faut adorer et Paul ne s'y était pas trompé en romains 1:4-10 et ailleurs.

RT2 a écrit :Il est tellement égal toutatis que c'est YHWH qui continue d'être le seul vrai Dieu, le révélateur des secrets, celui dont le nom doit être sanctifié, l'Alpha et l'Omega (qui ne s'applique pas à Jésus), le Tout-Puissant; le seul sans commencement, le roi d'éternité. Il est tellement égal que Jésus au Ciel parle de YHWH comme étant son Dieu.

Il l'est tellement qu'en 1Co 15 il remettra à la fin le royaume à son Dieu et Père dont le nom est Jéhovah.

Le partage de la Seigneurie n'implique pas l'égalité divine; il reste donc un seul et unique Dieu vivant : YHWH de qui sont toutes choses, le Dieu au-dessus de tous.

C'est trop compliqué à comprendre pour vous ? Même Jésus l'a dit en Matthieu 4:10; c'est à Jéhovah seul qu'il faut offrir un service sacré, c'est lui seul qu'il faut adorer et Paul ne s'y était pas trompé en romains 1:4-10 et ailleurs.

Le petit hic, c’est que Jésus ne parle jamais de YHWH comme étant son Dieu. Ce n’est là qu’une déduction des TJ, qu’ils obtiennent en remplaçant Seigneur par Jéhovah dans les citations de l’AT.
Si Jésus avait vraiment voulu faire savoir que Dieu le Père était Jéhovah, il n’avait qu’un mot à dire; or les Evangiles nous informent qu’il s’est totalement abstenu d’une telle déclaration.

Le partage de la Seigneurie n'implique pas l'égalité divine; il reste donc un seul et unique Dieu vivant : YHWH de qui sont toutes choses, le Dieu au-dessus de tous.

Qui a fait allusion à la notion d'égalité ?
Par pitié, je demande aux TdJ de ne pas lire les messages à travers le prisme de leurs croyances, cela vous empêche de comprendre le sens des messages.

Si vous m'aviez lu, correctement, vous auriez compris que je faisais allusion au PARTAGE de la divinité, entre Dieu le Père et le Seigneur Jésus, PARTAGE voulu par Dieu. Pour Paul Dieu a transféré certaines de ses prérogatives (sa seigneurie et la capacité d'octroyer le salut par son nom) en faveur du Seigneur Jésus.
Manifestement, vous n'êtes pas capable de lire et de comprendre. Êtes vous capable de comprendre le sens de la phrase suivante : "le caractère binaire de la foi chrétienne : Dieu le Père et le Seigneur Jésus".

Pourriez-vous m'expliquer pourquoi, Paul attribue à Jésus, la seigneurie, que l'AT réserve jalousement à Yhwh ?

Pourquoi Paul attribue-t-il le rôle de "sauveur" à Jésus, alors que cette fonction est réservée à Yhwh dans l'AT ?

Pourquoi Paul applique-t-il au Seigneur Jésus, en Rm 10,11.13, deux textes que l'Ancien Testament attribuait à Yhwh, Is 28,16 et JI 3,5 ?

Le principe d'égalité de par la DIVINITÉ est indiscutable. Jésus déclara lui-même: Je suis SORTI de mon Père.... Il a donc la même NATURE que son Père, donc il est Pleinement Divin comme YHWH.

Si jamais un père de famille dirait que son fils ou sa fille n'est pas égale à lui, j'aimerais lui faire rencontrer des psychiatres...

Le sujet tourne autour de l'idée de celui qui "invoquera le nom de Jéhovah sera sauvé". Et non sur la divinité entre le père et fils.

La notion d'INVOQUER ou d'appeler le nom OU tout simplement YHWH est le principe de lui obéir... Et seul les hébreux étaient habilité à le faire...

Réflexion: Ce n'est pas le principe de dire très fort à haute voix avec ou sans MÉGAPHONE : "Jéhovah" qui allait sauver une personne. Le NT d'ailleurs, dit que même ceux qui allait invoquer Jésus ou YHWH risquait de se voir interdit la nouvelle Cité.... si le cœur n'était pas vraiment sincère...

Ça prenait pas la tête à Papineau pour comprendre ça..... Tout est dit il me semble et tout est CLAIR.... Il me semble...

Ais-je dit un mot ou une virgule de travers Eliaqim ??????

Eliaqim a écrit :Le sujet tourne autour de l'idée de celui qui "invoquera le nom de Jéhovah sera sauvé". Et non sur la divinité entre le père et fils.

Merci pour ce rappel.

Mais homere...
1) Dieu est aussi et encore Seigneur dans le NT (voir Mat 22:44,2 Tim 1:18)
2)Dieu est aussi et encore Sauveur dans le NT (voir 1Tim 1:1,2:4,Tite 3:4,5,Jude 25)
3) Quand aux textes de l'AT qui s'appliquent sur YHWH et qui s'appliquent ensuite sur Jésus et alors?
Prenons un exemple...Ps 22:1 c'est David qui dit "mon Dieu mon Dieu pourquoi m'as-tu abandonné" Jésus reprend textuellement ces paroles en Mat 27:46. Est-ce pour autant que Jésus devient David?
Maintenant pour revenir à Rom 10 comme déjà expliquer maintes et maintes fois le mot Dieu dans ce chapitre ne s'applique aucunement à Jésus et il est d'ailleurs utilisé beaucoup plus que le mot "Seigneur/kurios". Et comme en Rom 10:9 il est parlé aussi de ce Dieu qui a relevé J.C d'entre les morts et qu'il peut être aussi le Seigneur Dieu(v12) qui est pour nous selon sa glorieuse richesse(Phil 4:19) rien n'empêche de croire que c'est lui par son Nom qu'il faut invoquer pour être sauvé.
Je te rappel aussi que les témoins de Jéhovah ne refusent pas la "divinité" du Christ ce qu'ils refusent c'est son égalité absolue avec YHWH (JéHoVaH) son Dieu et Père. Sinon il n'y aurait plus "un seul Jéhovah" selon Deut 6:4 mais deux Et Jésus est clair en Marc 12:29 il dit bien qu'il faut adorer un seul dans sa forme absolue. Et qui est-ce ?
Donc que Jésus soit Seigneur établie d'ailleurs à cette fonction par Dieu (Actes 2:36), qu'il soit Sauveur aussi établie par Dieu à cette fonction(Actes 5:31), et qu'il accomplisse des choses que YHWH (JéHoVaH) accomplit il n'y a pas de problème. Mais ils n'auront jamais le même rang car le chef de Christ c'est Dieu (1 Cor 11:3) et son Père est plus grand que lui (Jean 14:28).
Ici il n'y a donc pas de "partage" C'est pourquoi en Rom 10:13 celui qu'il faut invoquer par son Nom n'est pas obligatoirement Jésus mais Jéhovah. Et pour cause dans le NT les expressions: "le Nom de Dieu","par mon Nom""proclamer mon Nom" sont légions en rapport avec le Dieu et Père de notre Seigneur J.C.(Eph 1:3,17)

Philippe83 est obnubilé par le spectre de la trinité

BenFis a écrit : Le petit hic, c’est que Jésus ne parle jamais de YHWH comme étant son Dieu. Ce n’est là qu’une déduction des TJ, qu’ils obtiennent en remplaçant Seigneur par Jéhovah dans les citations de l’AT.
Si Jésus avait vraiment voulu faire savoir que Dieu le Père était Jéhovah, il n’avait qu’un mot à dire; or les Evangiles nous informent qu’il s’est totalement abstenu d’une telle déclaration.

Déduction de bon sens, qui s'appuie sur la Bible, et versets à l'appui comme Actes 13:33 qui cite explicitement le psaume 2 qui nous expose que Jéhovah est bien et le Dieu et Père du Messie identifié à Jésus en Actes 13:33
Chacun appréciera que ce n'est pas la première fois que vous tenez pour mensongère la Bible sur ce point. Pour revenir au sujet, il ne faut pas oublier qu'Etienne voit deux personnes dans la vision : l'une qui est Dieu, et l'autre qu'il identifie sans aucune hésitation à Jésus.

La question, Quand Etienne voit le Fils de l'homme debout à la droite de Dieu,

1. 1. s'adresse-t-il aux deux personnes ? Si oui à qui va cette parole "Seigneur Jésus, reçoit mon esprit"
   2. au Fils de l'homme ?
   3. à Dieu ?
2. 1. s'adresse-t-il à une seule des deux personnes ? Si oui à laquelle décrite ?
   2. le Fils de l'homme ?
   3. Dieu ?

C'est quand même important à déterminer, non ?

RT2 a écrit : La question, Quand Etienne voit le Fils de l'homme debout à la droite de Dieu,

1. 1. s'adresse-t-il aux deux personnes ? Si oui à qui va cette parole "Seigneur Jésus, reçoit mon esprit"
   2. au Fils de l'homme ?
   3. à Dieu ?

C'est quand même important à déterminer, non ?

A-t'on avis, à qui s'adresse Etienne ? Je te donne un coup de main (en rouge)

Et donc, s'adresse-t-il de la sorte au Fils de l'homme ou à Dieu ?

toutatis a écrit :Je me demande comment le Vatican aurait pu trafiquer la Bible, alors qu'une multitude de passages va contre-eux dans la philosophie de la Bible et par d'autres choses...

Non je parle de ta cohérence. Comme celle des Témoins de Jéhovah d'ailleurs...

Les témoins de Jéhovah qui disent que le catholicisme est Babylone la Grande "qui égare la terre habitée" alors que c'est eux qui ont fait le canon de la Bible ...Et ce serait le saint esprit qui aurait arrangé le canon de la Bible par le biais de Babylone la grande qui EGARE LA TERRE habitée... Bon question cohérence , ils sont au fond du trou ....

Car qu'est ce qui empêcherait que les catholiques n'aient pas enlevé des livres JUSTEMENT pour égarer la terre habitée ???? Méchante question qui écrase la théologie des Témoins de Jéhovah...


Et toi, c'est un peu près la même chose...

Tu dis que tout s'arrête en 70 donc l'église catholique serait que pure création humaine... Donc hors de question à ce que la Bible "livre de Dieu" sortent d'eux...

Surtout pour dire quoi hein ? Même pas un extrait ou Dieu peut nous dire clairement comme se sont passer concrètement les accomplissements du premier siècle ? Rien ?

toutatis a écrit : Et d'ailleurs, le VATICAN a toujours défendu aux croyants de lire la Bible par eux-mêmes....????????????????????????????????????????????????????????????????

Et bah alors ils ne sont pas si méchants que sa les cathos hein ?

RT2 a écrit :Déduction de bon sens, qui s'appuie sur la Bible, et versets à l'appui comme Actes 13:33 qui cite explicitement le psaume 2 qui nous expose que Jéhovah est bien et le Dieu et Père du Messie identifié à Jésus en Actes 13:33
Chacun appréciera que ce n'est pas la première fois que vous tenez pour mensongère la Bible sur ce point. Pour revenir au sujet, il ne faut pas oublier qu'Etienne voit deux personnes dans la vision : l'une qui est Dieu, et l'autre qu'il identifie sans aucune hésitation à Jésus.

La question, Quand Etienne voit le Fils de l'homme debout à la droite de Dieu,

1. 1. s'adresse-t-il aux deux personnes ? Si oui à qui va cette parole "Seigneur Jésus, reçoit mon esprit"
   2. au Fils de l'homme ?
   3. à Dieu ?
2. 1. s'adresse-t-il à une seule des deux personnes ? Si oui à laquelle décrite ?
   2. le Fils de l'homme ?
   3. Dieu ?

C'est quand même important à déterminer, non ?

Etienne voit le Fils à la droite du Père et s'adresse évidemment au Fils (Jésus-Christ).
C'est donc bien que Jésus dans sa position céleste a reçu de Dieu le Père la prérogative divine de juger et de sauver. Il me semble donc normal qu'on puisse invoquer le Christ, à l'ex. d'Etienne, pour obtenir sa faveur.

philippe83 a écrit : Maintenant pour revenir à Rom 10 comme déjà expliquer maintes et maintes fois le mot Dieu dans ce chapitre ne s'applique aucunement à Jésus et il est d'ailleurs utilisé beaucoup plus que le mot "Seigneur/kurios". Et comme en Rom 10:9 il est parlé aussi de ce Dieu qui a relevé J.C d'entre les morts et qu'il peut être aussi le Seigneur Dieu(v12) qui est pour nous selon sa glorieuse richesse(Phil 4:19) rien n'empêche de croire que c'est lui par son Nom qu'il faut invoquer pour être sauvé.

Excepté le contexte immédiat : "Car si tu déclares publiquement cette ‘ parole dans ta bouche même ’, que Jésus est Seigneur, et si tu exerces la foi dans ton cœur que Dieu l’a relevé d’entre les morts, tu seras sauvé. 10 Car c’est avec le cœur qu’on exerce la foi pour la justice, mais c’est avec la bouche qu’on fait la déclaration publique pour le salut.
Car l’Écriture dit : “ Quiconque met sa foi en lui ne sera pas déçu. ” Il n’y a pas en effet de distinction entre Juif et Grec, car il y a le même Seigneur au-dessus de tous, qui est riche pour tous ceux qui l’invoquent. Car “ tout homme qui invoquera le nom du Seigneur sera sauvé ”.

Dans ce raisonnement, l'apôtre Paul spécifie qui est le Seigneur dont il parle : c'est Jésus, il n'y en a qu'un seul, c'est Jésus ; et lie étroitement la déclaration publique de ce fait et l'invocation du nom de ce seul Seigneur au salut.
Dieu est associé, Lui, au coeur, à la foi, à la résurrection et à la justice ; pas à la déclaration publique, à l'invocation ou au salut, qui sont tous liés au Seigneur, à savoir Jésus.