Religions du monde :: forum religion

Galileo a écrit :Jésus n'est devenu dieu qu'au 2ème siècle. Il y a un très bon livre qui traite du sujet: "Comment Jésus est devenu Dieu ?" de Frédéric Lenoir.
On y apprend plein de choses sur le début du christianisme. Et en lisant bien entre les lignes on voit poindre les prémices de l'islam ou du moins on peut comprendre le cheminement intellectuel qui a engendré l'islam à partir du christianisme primitif.

Bonjour Galilo
Comme ça, si je poursuit dans votre logique, tout les miracles en son nom, les exorcites chassant les démons en son nom, les conversion miraculeuse des musulman qui voient Jésus, les apparitions années après années de la Vierge Marie, les vision des saints ainsi que le dévouement dans la perfection de l’amour du prochain, les conversion miraculeuse après avoir vue Jésus, le saint-suaire etc... les apôtres/disciple témoignant de lui et confirmant ce qu'ils sont écrit toute en étant torturés, martyrisé etc... tout cela... du vent... et bien... vous devez croire à la chance... alors... bonne chance...

Galileo a écrit :Jésus n'est devenu dieu qu'au 2ème siècle. Il y a un très bon livre qui traite du sujet: "Comment Jésus est devenu Dieu ?" de Frédéric Lenoir.
On y apprend plein de choses sur le début du christianisme. Et en lisant bien entre les lignes on voit poindre les prémices de l'islam ou du moins on peut comprendre le cheminement intellectuel qui a engendré l'islam à partir du christianisme primitif.

Jésus n'est pas devenu Dieu, il l'a toujours été ; et a toujours été confessé ainsi. Il y a un très bon livre qui traite du sujet : "Christ, Seigneur et fils de Dieu - Libre réponse à Frédéric Lenoir" de Bernard Sesbouë. On y apprends plein de choses sur l'ancienneté de la croyance en la divinité du Christ.

Galileo a écrit :Jésus n'est devenu dieu qu'au 2ème siècle. Il y a un très bon livre qui traite du sujet: "Comment Jésus est devenu Dieu ?" de Frédéric Lenoir.
On y apprend plein de choses sur le début du christianisme. Et en lisant bien entre les lignes on voit poindre les prémices de l'islam ou du moins on peut comprendre le cheminement intellectuel qui a engendré l'islam à partir du christianisme primitif.

Dès le début le christianisme a dévié. C'est alors que Dieu et le Fils de Dieu devinrent la même personne, et si inexplicablement que l'on inventa le mystère de la trinité pour aider les gens à y croire.

Dès qu'il y a un mensonge conforme à sa doctrine, Mormon le reprend même s'il a été démoli par les messages suivants.

Pascop a écrit : Bonjour Galilo
Comme ça, si je poursuit dans votre logique, tout les miracles en son nom, les exorcites chassant les démons en son nom, les conversion miraculeuse des musulman qui voient Jésus, les apparitions années après années de la Vierge Marie, les vision des saints ainsi que le dévouement dans la perfection de l’amour du prochain, les conversion miraculeuse après avoir vue Jésus, le saint-suaire etc... les apôtres/disciple témoignant de lui et confirmant ce qu'ils sont écrit toute en étant torturés, martyrisé etc... tout cela... du vent... et bien... vous devez croire à la chance... alors... bonne chance...

Bin oui... du vent. Rien de tout cela n'est avéré.


@Saint Glinglin

Quand je dis que jésus n'est devenu dieu qu'au deuxième siècle, c'est dans les évangiles, pas parce que je le pense.
On est bien d'accord.

Seleucide a écrit :Jésus n'est devenu dieu qu'au 2ème siècle. Il y a un très bon livre qui traite du sujet: "Comment Jésus est devenu Dieu ?" de Frédéric Lenoir.
On y apprend plein de choses sur le début du christianisme. Et en lisant bien entre les lignes on voit poindre les prémices de l'islam ou du moins on peut comprendre le cheminement intellectuel qui a engendré l'islam à partir du christianisme primitif.


Jésus n'est pas devenu Dieu, il l'a toujours été ; et a toujours été confessé ainsi. Il y a un très bon livre qui traite du sujet : "Christ, Seigneur et fils de Dieu - Libre réponse à Frédéric Lenoir" de Bernard Sesbouë. On y apprends plein de choses sur l'ancienneté de la croyance en la divinité du Christ.

Encore là , la doctrine employée, et les interpretations dont il serait question dans l'un et/ou l'autre des 2 cas... permettent les 2 points de vue.

Galileo a écrit :@Saint Glinglin

Quand je dis que jésus n'est devenu dieu qu'au deuxième siècle, c'est dans les évangiles, pas parce que je le pense.
On est bien d'accord.

Il a été inventé comme dieu au IIème siècle. Nous sommes d'accord.

Galileo a écrit : Bin oui... du vent. Rien de tout cela n'est avéré.

Je vois la solidité et le bien fondé de vos affirmations...

Pascop a écrit : Bonjour Galilo
Comme ça, si je poursuit dans votre logique, tout les miracles en son nom, les exorcites chassant les démons en son nom, les conversion miraculeuse des musulman qui voient Jésus, les apparitions années après années de la Vierge Marie, les vision des saints ainsi que le dévouement dans la perfection de l’amour du prochain, les conversion miraculeuse après avoir vue Jésus, le saint-suaire etc... les apôtres/disciple témoignant de lui et confirmant ce qu'ils sont écrit toute en étant torturés, martyrisé etc... tout cela... du vent... et bien... vous devez croire à la chance... alors... bonne chance...

Re bonjour,

Je n'affirme rien. C'est toi qui affirme que tout ça est réel. Moi j'ai juste dit que rien de tout ça n'est avéré.

Et puis... quel rapport avec Jésus qui devient dieu ?

La divinité de l'homme Jésus est un concept très difficile à comprendre. Bien des gens se posent des questions sur d'où ça peut bien venir. Le livre que j'ai cité l'explique: comment les querelles entre évêques (à coups de poing) lors des premiers conciles ont fini par accouché de cette fameuse dualité homme-dieu ne faisant qu'un (l'esprit saint est beaucoup plus tardif). Il explique pourquoi on n'a gardé que les 4 évangiles canoniques et on a jeté tous les autres. Il explique le cheminement pour arriver au crédo que les croyants récitent à la messe: "Je crois en dieu... et patati et patata". Tous les mots qui font partie de ce crédo ont été pesés et sous-pesés longtemps avant d'être écrits. Ce livre montre la théologie à l'oeuvre et comment elle peut accoucher de ce concept assez rigolo de trinité.

Galileo a écrit :La trinité est un concept très difficile à comprendre. Bien des gens se posent des questions sur d'où ça peut bien venir.

Un truc qui a aidé à vider les églises. A éloigner l'homme de Dieu duquel il a été créé à son image.

Mormon a écrit :
Un truc qui a aidé à vider les églises. A éloigner l'homme de Dieu duquel il a été créé à son image.

Il n'y a pas que ça. Personne n'y comprenais déjà rien en 1900 mais les églises étaient quand même pleines.
Ce qui a vidé les églises c'est le fait que les gens ont commencé à être plus instruits et sont devenus plus critiques envers les salades qu'on voulaient leur faire avaler. La science a repoussé dieu de plus en plus loin en parvenant à expliquer de plus en plus de phénomènes naturels.
Que reste t'il à dieu aujourd'hui ? : le big bang. Et encore....

Galileo a écrit : Ce qui a vidé les églises c'est le fait que les gens ont commencé à être plus instruits et sont devenus plus critiques envers les salades qu'on voulaient leur faire avaler.

Tu as raison. La trinité en fait partie.

La chrétienté a eu du mal à assumer trois personnes divines, dont l'une d'elle présidait sur les deux autres, duquel vient toutes choses.

La peur de l'étiquette "polythéiste".

Mormon a écrit :
Tu as raison. La trinité en fait partie.

Oui. Et puis dieu n'existe pas alors comment pourrait-on dire que Jésus est dieu. On est bien d'accord.

Galileo a écrit :Oui. Et puis dieu n'existe pas alors comment pourrait-on dire que Jésus est dieu. On est bien d'accord.

Faut aller dans le forum réservé aux athées.

Mormon a écrit : Faut aller dans le forum réservé aux athées.

C'est mal fréquenté. C'est plein de croyants.