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Re: L'Athéisme n'est pas vrai
Posté : 24 nov.15, 04:59
par Ikarus
deTox a écrit :@Ikarus > La science a prouvé que l'humanité a un commencement... Il fut un temps ou l'humain n'existait pas sur la planète.
Je sous-entendez bien évidement qu'il fallait prouvé que l'humanité émergé sans évolution. De plus, le test carbone 14 est limité dans ses capacité, car sa marge d'erreur est assez énorme lorsqu'on parle en million d'années.
Re: L'Athéisme n'est pas vrai
Posté : 24 nov.15, 05:00
par Karlo
Le C14 n'a plus du tout d'utilité à partir d'entre 40 et 50000 ans. C'est à dire environ un quart de l'Histoire d'Homo sapiens.
Pour les périodes plus anciennes, on a d'autres méthodes.
Re: L'Athéisme n'est pas vrai
Posté : 24 nov.15, 09:14
par Ikarus
Karlo a écrit :Le C14 n'a plus du tout d'utilité à partir d'entre 40 et 50000 ans. C'est à dire environ un quart de l'Histoire d'Homo sapiens.
Pour les périodes plus anciennes, on a d'autres méthodes.
La mesure de radioactivité est très remise en question, et c'est bien la seul autre option applicable de façon général que je connaisse
Re: L'Athéisme n'est pas vrai
Posté : 24 nov.15, 12:19
par Karlo
- Paléomagnétisme
- Potassium-Argon
- Uranium-Thorium
- Uranium-Plomb
- Rubidium-Strontium
- Thermoluminescence
- Spin électronique
sans parler des méthodes de datation relatives.
Re: L'Athéisme n'est pas vrai
Posté : 24 nov.15, 17:52
par Ikarus
Toutes des technique de datation soit limité dans les situation, soit remise en doute par certain confrère. Dur de savoir si tout ça est réellement juste finalement, parce qu'on sait pas si le vieillissement est réellement stable
Finalement, on gère très mal les histoire trop vieille

Re: L'Athéisme n'est pas vrai
Posté : 25 nov.15, 08:45
par Ptitech
Moi ce que je vois c'est les exploits qui ont été rendus possible par les progrès de la science que ce soit dans le médicale (coeurs artificiel, bras bionique etc...) dans le domaine spatiale (la ribambelles de sondes envoyées à travers le système solaire et sur les planètes), dans le génie civil (la tour de Burj khalifa...) pour n'en citer que quelques uns. Et après des gens se permettent de remettre en cause la fiabilité de différents systèmes de datation sur la base de leurs croyances religieuses ? J'ai envie de dire : "c'est une blague ?"
Ces gens n'auraient très certainement rien à redire sur toutes ces prouesses scientifiques et technologiques alors pourquoi elles auraient des choses à dire sur les systèmes de datation ?
Re: L'Athéisme n'est pas vrai
Posté : 25 nov.15, 09:17
par Ikarus
Ptitech a écrit :Moi ce que je vois c'est les exploits qui ont été rendus possible par les progrès de la science que ce soit dans le médicale (coeurs artificiel, bras bionique etc...) dans le domaine spatiale (la ribambelles de sondes envoyées à travers le système solaire et sur les planètes), dans le génie civil (la tour de Burj khalifa...) pour n'en citer que quelques uns. Et après des gens se permettent de remettre en cause la fiabilité de différents systèmes de datation sur la base de leurs croyances religieuses ? J'ai envie de dire : "c'est une blague ?"
Ces gens n'auraient très certainement rien à redire sur toutes ces prouesses scientifiques et technologiques alors pourquoi elles auraient des choses à dire sur les systèmes de datation ?
Pas besoin de croyance religieuse pour savoir que les technologie de datation sont toujours remis en cause. On ne peut pas faire d'essai, on se base sur des observation récente pour déduire une réaction naturel sur un très très long terme, chose qui comporte des risques. A ce titre, j'ai envie de dire que lorsqu'on remonte trop loin, il y a trop d'inconnu pour se permettre de dire ceci ou cela de façon précise.
Je reconnais les progrès scientifique et j'en profite même, mais je sais que les effets a long terme sont souvent mal compris. Un exemple tout bête, c'est celui des médicaments où l'on trouve tel ou tel effets négatif a long terme que des années plus tard. Je prend donc en compte ce que les scientifique pensent, mais je part du principe que le long terme échappe toujours un peu a tout le monde

Re: L'Athéisme n'est pas vrai
Posté : 25 nov.15, 09:20
par indian
Ptitech a écrit :Moi ce que je vois c'est les exploits qui ont été rendus possible par les progrès de la science que ce soit dans le médicale (coeurs artificiel, bras bionique etc...) dans le domaine spatiale (la ribambelles de sondes envoyées à travers le système solaire et sur les planètes), dans le génie civil (la tour de Burj khalifa...) pour n'en citer que quelques uns. Et après des gens se permettent de remettre en cause la fiabilité de différents systèmes de datation sur la base de leurs croyances religieuses ? J'ai envie de dire : "c'est une blague ?"
Ces gens n'auraient très certainement rien à redire sur toutes ces prouesses scientifiques et technologiques alors pourquoi elles auraient des choses à dire sur les systèmes de datation ?
Essayons de penser à tout ce qu'on ignore encore

Re: L'Athéisme n'est pas vrai
Posté : 25 nov.15, 23:05
par John Difool
Ptitech a écrit :Moi ce que je vois c'est les exploits qui ont été rendus possible par les progrès de la science que ce soit dans le médicale (coeurs artificiel, bras bionique etc...) dans le domaine spatiale (la ribambelles de sondes envoyées à travers le système solaire et sur les planètes), dans le génie civil (la tour de Burj khalifa...) pour n'en citer que quelques uns. Et après des gens se permettent de remettre en cause la fiabilité de différents systèmes de datation sur la base de leurs croyances religieuses ? J'ai envie de dire : "c'est une blague ?"
Ces gens n'auraient très certainement rien à redire sur toutes ces prouesses scientifiques et technologiques alors pourquoi elles auraient des choses à dire sur les systèmes de datation ?
C'est une question que je me pose aussi : la cohérence des croyants qui remettent en cause des théories scientifiques par rapport à leur utilisation des produits de la science. J'avais ouvert un sujet dans science et religion à ce propos mais je l'avais sans doute mal présenté ; c'était "peut-on être créationniste et prendre l'avion ?" : p. Si j'ai le temps, j'essayerai de rouvrir un sujet tout à l'heure dans cette rubrique. ; )
Re: L'Athéisme n'est pas vrai
Posté : 26 nov.15, 00:16
par Crisdean
Ikarus a écrit :Aller, on va admettre le raisonnement de Clovis pour avancer un peu, mais c'est bien parce que j'ai pas envie de réexpliquer tout a tout le monde. Fera des recherche sérieuse qui veut comprendre les autres.
Soit, l'univers a besoin d'un créateur pour exister: Pourquoi ce créateur serait ce fameux Dieu parfait, omniscient, omnipotent? Pourquoi ne pourrait il pas être imparfait, sans avoir tout le savoir du monde et avec des limites de pouvoir? Ensuite, ce fameux créateur, il vient d'où? Il est aussi complexe que l'univers, dans cette ordre d'idée, il a besoin d'un créateur a son tour, non? Et cette autre fameux créateur est complexe lui aussi... Tu vois où je veux en venir? Pourquoi décréter que lui, il peut être infini, mais pas l'univers? Tu t'appuies sur un raisonnement que juste derrière, tu violes. Alors, pourquoi devrais je croire en une tel entité?
On peut émettre tout plein d'hypothèses rigolotes.
Qui sait ? notre univers n'est peut-être qu'une cellule cancéreuse en train de tuer un autre être vivant dans un univers plus grand.
Ca se trouve notre univers se retrouve dans une crotte de cafard hors de notre univers. Ou encore, notre univers est un élément toxique créé par des "extrauniveriens" à un usage militaire dans une guerre dans laquelle les belligérants ne sont pas d'accord sur qui est le créateur de l'univers etc.
Re: L'Athéisme n'est pas vrai
Posté : 26 nov.15, 05:35
par Kar Anetasaur
"notre univers" et "hors de notre univers" ça ne signifie rien du tout car la définition même du mot univers est: l'ensemble de TOUT ce qui existe.
Re: L'Athéisme n'est pas vrai
Posté : 26 nov.15, 05:48
par Karlo
la définition même du mot univers est: l'ensemble de TOUT ce qui existe.
Je suis personnellement d'accord avec cette définition, mais elle implique qu'il n'y ait pas de dieu créateur de l'univers.
Re: L'Athéisme n'est pas vrai
Posté : 26 nov.15, 05:49
par Kar Anetasaur
En effet, mais cela n'implique pas qu'aucun Dieu n'existe...
Re: L'Athéisme n'est pas vrai
Posté : 26 nov.15, 05:51
par Karlo
Non, en effet. Un dieu qui ferait lui-aussi parti de l'univers, et qui donc ne l'aurait pas créé.
Mais je pense que beaucoup de gens ne seront pas d'accord pour admettre cela ici.
Re: L'Athéisme n'est pas vrai
Posté : 26 nov.15, 05:53
par Kar Anetasaur
Oui :/ Et ces gens ne sont pas du tout logique