Religions du monde :: forum religion

BenFis a écrit : Etienne demande à Jésus qui se trouve dans les cieux, à la droite de Dieu le Père, de recevoir son esprit.
A l'évidence, c'est la définition même d'une prière... pour tout le monde, sauf pour les TJ.

BuddyRainbow a écrit :J'ouvre une parenthèse : est-on dans la prière quand la personne nous apparait en vision ? Jean voit en vision des êtres spirituels et s'adresse à eux. Etait-il en prière ? Leur adressait-il une prière ? Pareillement quand Etienne voit Jésus dans le ciel et lui adresse une requête, celui-ci était-il en prière ? Je referme la parenthése.

Parce que, selon vous, les chrétiens ne devraient pas adresser une prière ou une requête à Jésus dans la réalité, mais ils pourraient recevoir une vision les montrant adresser une prière ou une requête à Jésus sans que, puisqu'il s'agirait d'une vision, cela ne soit considéré comme une vraie prière ou requête à Jésus ?

RT2 a écrit : Il ne va pas plier le genoux quand il s'adressera au Fils de l'homme, Jésus pour dire "Seigneur Jésus, reçoit mon esprit".

Devant son Roi, on plie genoux !

Apocalypse
1.5 et de la part de Jésus Christ, le témoin fidèle, le premier-né des morts, et le prince des rois de la terre !

Apocalypse
17.14 Ils combattront contre l'agneau, et l'agneau les vaincra, parce qu'il est le Seigneur des seigneurs et le Roi des rois,

Apocalypse
19.16 Il avait sur son vêtement et sur sa cuisse un nom écrit : Roi des rois et Seigneur des seigneurs.

Marc
1.40 Un lépreux vint à lui ; et, se jetant à genoux, il lui dit d'un ton suppliant : Si tu le veux, tu peux me rendre pur.

Marc
10.17 Comme Jésus se mettait en chemin, un homme accourut, et se jetant à genoux devant lui : Bon maître, lui demanda-t-il, que dois-je faire pour hériter la vie éternelle ?

..

A moins de ne pas le reconnaître comme son Roi. Toujours est-il qu'il est Roi des rois et Seigneur des seigneurs....

..

prisca a écrit :Pensez à une chose.

L'Apocalypse n'a pas eu lieu. Le terrorisme lui a pris racine. Les non musulmans insultent Allah.

Les non musulmans ce sont vous entre autres.

Comment considérez-vous Allah ?

Si vous blasphémer contre le Saint-Esprit vous n'invoquez pas le nom de Dieu et vous passerez à côté de votre salut.

Ne perdez plus de temps à autre chose c'est dans cette direction qu'il faut se diriger.

Ayez l'obligeance au moins de me répondre pas comme à l'accoutumée.

Merci

Ô Noble Rassoula
Prières, Bénédictions, Saluts d'Allah sur Toi

Tu n'es pas sans savoir que le terrorisme islamique a commencé en 622 et qu'il ne s'est jamais arrêté.

C'est grâce au terrorisme islamique que 57 pays sont devenus islamiques, que l'islam est religion d'état et que le droit est plus ou moins mâtiné de charia
Bien entendu, en Afrique du Nord, on ne coupe pas la main du voleur et on ne met pas à mort l'apostat de l'islam.
C'est que ces pays pratiquent la charia molle
Les vrais pays musulmans pratiquent la vraie charia, la charia dure
Interrogé à ce sujet, le Grand Savant de l'Islam Al Qardaoui a dit:
"Charions dur, charions mou mais charions toujours selon le Saint Coran, la Parole d'Allah et les Nobles Hadiths comme le préconise PBSL

papy a écrit : RT2 a écrit : " Il ne va pas plier le genoux quand il s'adressera au Fils de l'homme, Jésus pour dire "Seigneur Jésus, reçoit mon esprit". Par contre il le fera quand il dira "Jéhovah ne leur compte pas ce péché"

De toute façon les textes originaux ne contiennent pas ici "Jéhovah", mais "Seigneur". Le contexte immédiat indique que Etienne s'adresse ici à Jésus-Christ.

Une fois encore, en trahissant les textes originaux qui contiennent tous unanimement "Seigneur", et en introduisant dans ce verset un "Jéhovah" complètement absent du Nouveau Testament, les Témoins de Jéhovah tordent le sens de cet épisode biblique.

Bien à vous.

MonstreLePuissant a écrit :RT2, tout ça c'est dans ta tête, car il n'y a pas de nom divin dans le NT.

voyons voyons, je montre surtout que Etienne s'adresse en premier lieu à Jésus identifié comme le Fils de l'homme, par Etienne. Et qu'il s'adresse ensuite en second lieu, non au Fils de l'homme mais au Dieu d'Abraham, d'Isaac et de Jacob.

C'est simple, clair, après il y a toujours la question de savoir si Etienne a dit "Seigneur" ou "Jéhovah" mais c'est bien à l'adresse de Jéhovah, le Dieu d'Abraham, d'Isaac et de Jacob qu'il dit "ne leur compte pas ce péché" en pliant les genoux. Chose qu'il n'a pas faite pour Jésus.

Sibbé devrait y réfléchir, Etienne savait que Jésus est l'Oint de Jéhovah, le Roi établi par lui, et pourtant dans le récit il ne se met pas à genoux devant Jésus pour dire "Seigneur Jésus, reçoit mon esprit".

C'est comme ça. C'est ce petit détail qui montre que Etienne ne s'adresse pas uniquement à Jésus, le Fils de l'homme. De plus ici Etienne va dire à haute voix ce qu'il a vu, pourquoi ? Cela a aussi son importance. Dans les paroles d'Etienne, on ne peut lui reprocher d'avoir fait passer Jésus pour être le Dieu d'Israël, ce qu'il dit de la vision ne le permet pas devant son auditoire.

RT2 a écrit : voyons voyons, je montre surtout que Etienne s'adresse en premier lieu à Jésus identifié comme le Fils de l'homme, par Etienne. Et qu'il s'adresse ensuite en second lieu, non au Fils de l'homme mais au Dieu d'Abraham, d'Isaac et de Jacob.

Non, car De toute façon les textes originaux ne contiennent pas ici "Jéhovah", mais "Seigneur". Le contexte immédiat indique que Etienne s'adresse ici à Jésus-Christ.

Une fois encore, en trahissant les textes originaux qui contiennent tous unanimement "Seigneur", et en introduisant dans ce verset un "Jéhovah" complètement absent du Nouveau Testament, les Témoins de Jéhovah tordent le sens de cet épisode biblique, comme en Romains 10:13 qui est le thème de cette discussion, je le rappelle.

Bien à vous.

RT2 a écrit : voyons voyons, je montre surtout que Etienne s'adresse en premier lieu à Jésus identifié comme le Fils de l'homme, par Etienne. Et qu'il s'adresse ensuite en second lieu, non au Fils de l'homme mais au Dieu d'Abraham, d'Isaac et de Jacob.

Logos a écrit :Non, car De toute façon les textes originaux ne contiennent pas ici "Jéhovah", mais "Seigneur". Le contexte immédiat indique que Etienne s'adresse ici à Jésus-Christ.

Une fois encore, en trahissant les textes originaux qui contiennent tous unanimement "Seigneur", et en introduisant dans ce verset un "Jéhovah" complètement absent du Nouveau Testament, les Témoins de Jéhovah tordent le sens de cet épisode biblique, comme en Romains 10:13 qui est le thème de cette discussion, je le rappelle.

Bien à vous.

Exactement. Merci Logos pour cette pertinente synthèse.

RT2 a écrit :Il faut se rappeler où se trouvait Etienne et devant qui. Il était devant le Sanhédrin, la cour suprême juive, comparaissant devant le grand prêtre. Après avoir exposé, rempli d'esprit saint il aura une vision, mais il va DIRE ce qu'il a vu. Il aurait pu se contenter de dire "Seigneur Jésus, reçoit mon esprit"; non après avoir longuement rappelé la bonté de coeur du Dieu d'Abraham, d'Isaac et de Jacob, il fera mention de l'obstination rebelle de la maison d'Israël qui ira jusqu'à la traitrise et le meurtre du Juste que tous les prophètes annonçaient, dont Moïse puisque ce Juste était aussi le prophète semblable à Moïse.

La vision qu'il a eu s'adresse non pas à lui seulement mais aussi pour ceux qui le jugent. Il ne va pas plier le genoux quand il s'adressera au Fils de l'homme, Jésus pour dire "Seigneur Jésus, reçoit mon esprit". Par contre il le fera quand il dira "Jéhovah ne leur compte pas ce péché", parce que à ce moment là c'est au Dieu d'Abraham, d'Isaac et de Jacob qu'il s'adresse en sa qualité de Juge Suprême.

En fait quand on y réfléchit un tout petit peu, non seulement on s'aperçoit qu'Etienne demande à Dieu et non à Jésus de ne pas leur compter ce péché, mais en plus qu'il le fait en l'appelant par son saint nom. Ce qui est encore en soi logique au vu de la situation.

Et que dis-tu de cela : "C'est aussi pourquoi Dieu l'a élevé à la plus haute place et lui a donné le nom qui est au-dessus de tout nom afin qu'au nom de Jésus chacun plie le genou dans le ciel, sur la terre et sous la terre et que toute langue reconnaisse que Jésus-Christ est le Seigneur, à la gloire de Dieu le Père." (Philippiens 2:9-11)
A fortiori, Etienne voyant le Seigneur en vison et l'invoquant pour être sauvé a tout lieu de croire que Jésus l'entend et le voit, et de penser qu'il n'y a rien d'inconvenant à plier le genou devant lui, même sans avoir lu la lettre de Paul aux Philippiens.

BuddyRainbow a écrit :J'ouvre une parenthèse : est-on dans la prière quand la personne nous apparait en vision ? Jean voit en vision des êtres spirituels et s'adresse à eux. Etait-il en prière ? Leur adressait-il une prière ? Pareillement quand Etienne voit Jésus dans le ciel et lui adresse une requête, celui-ci était-il en prière ? Je referme la parenthése.

Si le verbe prier ne te convient pas, alors utilisons le verbe invoquer. Le Nom de Jésus est bien invoqué par Etienne. Ce qui s’accorde parfaitement avec Romain 10:13 où il est question « d’invoquer le Nom du Seigneur pour être sauvé ». Ce qu’Etienne a fait en l’occurrence.

La Bible dit que l'esprit retourne à YHWH, et là l'esprit d'Étienne retourne à Jésus.......

Alors........

BenFis a écrit : Et que dis-tu de cela : "C'est aussi pourquoi Dieu l'a élevé à la plus haute place et lui a donné le nom qui est au-dessus de tout nom afin qu'au nom de Jésus chacun plie le genou dans le ciel, sur la terre et sous la terre et que toute langue reconnaisse que Jésus-Christ est le Seigneur, à la gloire de Dieu le Père." (Philippiens 2:9-11)
A fortiori, Etienne voyant le Seigneur en vison et l'invoquant pour être sauvé a tout lieu de croire que Jésus l'entend et le voit, et de penser qu'il n'y a rien d'inconvenant à plier le genou devant lui, même sans avoir lu la lettre de Paul aux Philippiens.

J'en dis BenFIS que je n'ai pas vu les accusateurs d'Etienne plier le genou en entendant Etienne dire "Seigneur Jésus"
De plus tu fais l'impasse sur le fait justement que Etienne lui-même n'a pas plié le genoux quand il va dire "Seigneur Jésus, reçoit mon esprit", pour le moins ça devrait faire réfléchir.

Ensuite Etienne voit une vision, mais les accusateurs et le Sanhédrin ne font qu'entendre ceci "je vois le Fils de l'homme à la droite de Dieu". Les paroles inspirées par l'esprit saint ne laisse pas de place pour l'interprétation que le Fils de l'homme soit Dieu. Etienne avait été clair. De fait, la scène qui s'offrait aux personnes présente était qu'Etienne fit appel à Jésus dans un premier temps, puis dans un deuxième temps en pliant le genoux; il fit appel à Jéhovah, le Dieu d'Abraham, d'Isaac et de Jacob. Scéniquement, c'est indiscutable.

De plus, Il n'a jamais été retenu que les chrétiens disaient de Jésus qu'il était le Dieu d'Abraham, d'Isaac et de Jacob.

ps : tu sais bien que Saul de Tarse ne s'était pas encore converti.

RT2 a écrit :
Ensuite Etienne voit une vision, mais les accusateurs et le Sanhédrin ne font qu'entendre ceci "je vois le Fils de l'homme à la droite de Dieu". Les paroles inspirées par l'esprit saint ne laisse pas de place pour l'interprétation que le Fils de l'homme soit Dieu. Etienne avait été clair. De fait, la scène qui s'offrait aux personnes présente était qu'Etienne fit appel à Jésus dans un premier temps, puis dans un deuxième temps en pliant le genoux; il fit appel à Jéhovah, le Dieu d'Abraham, d'Isaac et de Jacob. Scéniquement, c'est indiscutable.

De plus, Il n'a jamais été retenu que les chrétiens disaient de Jésus qu'il était le Dieu d'Abraham, d'Isaac et de Jacob.

ps : tu sais bien que Saul de Tarse ne s'était pas encore converti.

Là, il fait fort RT2 ! Très fort ! Très, très fort !

RT2 en Spielberg est en train de refaire le scénario.

Et pourtant, Etienne était piégé, il se retrouva devant le Sanhédrin, juste avant d'avoir eu la vision il parle du Juste (Jésus) qui avait été trahi et assassiné par le Sanhédrin, par le peuple. Les Juifs entendaient que Jésus avait été ressuscité et que les disciples de Jésus annonçait celle-ci. La Bible dit bien que Dieu ne réside pas sur terre, qu'il ne peut pas mourir, qu'un temple ne peut le contenir. Donc pour n'importe quelle personne présente : Etienne plia le genoux en s'adressant au Dieu d'Abraham, d'Isaac et de Jacob quand il dit "xxxxx, ne leur compte pas ce péché".

Simple déduction MLP. De plus qu'est ce qui permettrait de dire qu'Etienne aurait dit "Jéhovah" plutôt que Seigneur ici ? Et bien c'est l'esprit saint qui parla par Etienne (rempli d'esprit saint), il se savait condamner, pourquoi aurait-il eu à hésiter à prononcer le nom de son Dieu dans un tel moment ? C'est un peu logique aussi qu'à la porte de la mort il s'adresse aussi à son Dieu et pas seulement au Fils de l'homme, le Seigneur Jésus.

Enfin je dirai que dire "Jéhovah" ne pouvait que lever toute ambiguïẗé future (ce dont nous discutons actuellement) et toute ambiguïẗé d'alors. Jamais les chrétiens n'ont considéré que Jésus était Jéhovah, du moins pas à l'époque d'Etienne. Actes 13:33 l'atteste comme d'autres versets. Dire Jéhovah soulignait aussi qu'Etienne, les chrétiens se réclamaient du Dieu d'Israël - Galates 6:16. Et n'oublie pas qu'Etienne était Juif.

Par la suite Paul se convertira et deviendra un vase de choix pour le Christ, l'apotre des nations. Paul (Saul de Tarse) était présent lors du meurtre d'Etienne. Si Etienne s'était adressé à Jésus comme étant son Dieu; cela aurait dû marquer Paul. Or il énoncera lui-même qu'il sert Dieu(le Dieu d'Abraham, d'Isaac et de Jacob) par un service sacré au moyen de son Christ Jésus (Romains 1:1-10)

Ce qui nous permet de déduire MLP : les premiers chrétiens n'ont jamais été sous l'accusation que Jéhovah le Dieu d'Israël s'était fait chair.

" Mais Étienne, rempli du Saint Esprit, et fixant les regards vers le ciel, vit la gloire de Dieu et Jésus debout à la droite de Dieu. Et il dit: Voici, je vois les cieux ouverts, et le Fils de l'homme debout à la droite de Dieu." (Actes 7:55-56)

Il faut noter qu'Etienne était rempli du Saint-Esprit, et qu'il était guidé par le Saint-Esprit pour s'adresser au Christ.

Dans ce moment solennel, il s'écria avec son langage des premiers chrétiens lorsqu'ils parlaient du Christ en public en remplaçant "Fils de Dieu" par "Fils de l'Homme".

Les Juifs ne furent pas dupes. Ils l'entraînèrent et le lapidèrent. A rapprocher de :

" Et il lui a donné le pouvoir de juger, parce qu’il est le Fils de l’Homme." (Jean 5: 27).

" Si tu es le Christ, dis-le nous. Jésus leur répondit: Si je vous le dis, vous ne le croirez pas et, si je vous interroge, vous ne répondrez pas. Désormais le Fils de l'Homme sera assis à la droite de la puissance de Dieu. Tous dirent: Tu es donc le Fils de Dieu?..." (Luc 22:67-70).

MonstreLePuissant a écrit :Allah ? Quel Allah ? Allah soupe ? Allah claire fontaine ? Allah est le dieu mésopotamien Nanna/Sin, le dieu de la lune. On en revient toujours aux dieux mésopotamiens qui ne sont plus là depuis longtemps, et je ne comprends pas pourquoi certains continuent de les adorer. Enfin bref ! ce n'est pas le sujet.

Tu as une longue route devant toi, car trop occupé à t'enfermer dans une loge en répugnance à mettre le nez dehors, si toutefois tu t'y hasardes, tu pourrais t'apercevoir que le monde est en branle à cause et grâce à un livre qui s'appelle Coran si toutefois tu en as entendu parler, et le temps que tu te ressaisisses, déjà tu te trouveras devant le trône de Dieu mais "un aller simple" ? Et peut être un "billet retour" et là on te dira, mon cher Monsieur, vous avez eu de la répugnance à sortir de votre loge, et pourtant il vous a été demandé d'invoquer le Nom de Dieu avec respect, pourquoi avez vous associé "claire fontaine" ? Etait ce pour en rire ? Oui certainement diras tu penaud et bien Cher Monsieur vous avez bien ri, dansez maintenant !

sniff