Religions du monde :: forum religion

Gilles a écrit :Tais -tu ,au moi informer comment les Juifs observer le Sabbat!
pour le mettre en pratique intégralement !

Il ne s'agit pas de rétablir le sabbat intégral, tel que pratiqué par les Juifs pratiquant le Judaïsme... mais seulement de le rétablir en tant que véritable jour de repos pour l'homme! Est-ce si difficile que cela à comprendre? Par ailleurs, il me semble avoir déjà précisé que le Christ avait lui-même apporté un assouplissement à l'observation du sabbat en permettant à ses disciples de pouvoir arracher des épis pour les manger un jour de sabbat. Ce dernier avait même précisé que le sabbat avait été fait l'homme et non l'homme pour le sabbat. Néanmoins, il est notoire que le sabbat faisait toujours partie des dix commandements de Dieu et qu'il ne devait donc pas être supprimé selon la parole même du Christ. Par conséquent, j'ai comme la curieuse impression que vous faites exprès pour ne pas admettre que ce commandement ne devait aucunement être modifié ni être supprimé.

Il me sembles qu'ont t’avais déjà dit que l'ensembles des grandes communautés chrétiennes possèdes encore les dix commandements de Dieu ! Que ceux-ci ne sont point abrogés lorsque tu dis :

Il ne s'agit pas de rétablir le sabbat intégral, tel que pratiqué par les Juifs pratiquant le Judaïsme... mais seulement de le rétablir en tant que véritable jour de repos pour l'homme!etc,

N’est-ce point a partir de ce contexte que il n’y a point si longtemps dans les pays industrialisé existait la pratique du jour du repos le Dimanche !N’est ce point aussi l’Église Mère ainsi que d’autres communautés chrétiennes qui se sont opposé au niveau des gouvernement (aux heures d’ouverture du Dimanche des commerçants) que le Dimanche sois maintenue et respecter ! N’est-ce point les chrétiens de grande communautés chrétiennes qui vont maganiser le Dimanche comme si cela serais un jour de la semaine régulière …..
.

Gilles a écrit :Il me sembles qu'ont t’avais déjà dit que l'ensembles des grandes communautés chrétiennes possèdes encore les dix commandements de Dieu ! Que ceux-ci ne sont point abrogés lorsque tu dis :

Au cas où tu ne l'aurais pas encore remarqué, Gilles, c'est le dimanche qui a été adopté par la plupart des églises chrétiennes comme jour de repos et de sainte convocation... pas le samedi (le véritable 7ième jour de la semaine)!

N’est-ce point a partir de ce contexte que il n’y a point si longtemps dans les pays industrialisé existait la pratique du jour du repos le Dimanche !N’est ce point aussi l’Église Mère ainsi que d’autres communautés chrétiennes qui se sont opposé au niveau des gouvernement (aux heures d’ouverture du Dimanche des commerçants) que le Dimanche sois maintenue et respecter ! N’est-ce point les chrétiens de grande communautés chrétiennes qui vont maganiser le Dimanche comme si cela serais un jour de la semaine régulière …..
.

Who cares? Tu ne fais que rabâcher sans arrêt des choses que tout le monde sait déjà! Le problème est que le 4ième commandement de Dieu n'avait pas à être modifié par qui que ce soit!.. point à la ligne. Ce qu'a fait l'église catholique romaine porte un nom : c'est ce qu'on appelle communément de l'ingérence dans les affaires de Dieu!

Et le Christ a dit, pour la xième fois que "Celui donc qui supprimera l'un de ces plus petits commandements, et qui enseignera aux hommes à faire de même, sera appelé le plus petit dans le royaume des cieux; mais celui qui les observera, et qui enseignera à les observer, celui-là sera appelé grand dans le royaume des cieux." (Mat. 5:19)

Vas-tu comprendre à la fin?

Salut Aser

Aser ,a écrit :
_

Who cares? Tu ne fais que rabâcher sans arrêt des choses que tout le monde sait déjà! Le problème est que le 4ième commandement de Dieu n'avait pas à être modifié par qui que ce soit!.. point à la ligne. Ce qu'a fait l'église catholique romaine porte un nom : c'est ce qu'on appelle communément de l'ingérence dans les affaires de Dieu!

Et le Christ a dit, pour la xième fois que "Celui donc qui supprimera l'un de ces plus petits commandements, et qui enseignera aux hommes à faire de même, sera appelé le plus petit dans le royaume des cieux; mais celui qui les observera, et qui enseignera à les observer, celui-là sera appelé grand dans le royaume des cieux." (Mat. 5:19)

Vas-tu comprendre à la fin?

____
Deux choses que je comprends suivit d'une plainte .(a) le premier reproche aies que cela a été modifiés (b) le deuxième que cela a été supprimé et(c) cela sais accomplit part ingérence .

*Sur le point (a) :Sabbat Juif, la modification a été apporter part Jésus LUI- même, lors de la Nouvelle –Alliance (la Cène) .

*Sur le point (b) : Les _10 commandements de Dieu n’ont point été supprimé ,du moins pour les chrétiens des grandes communautés chrétiennes .Ils sont encore enseigner et précher .

*Dernier point( c) qui se résume ainsi :reproche a l’Église Catholique Romaine d’avoir fait de l’ingérence dans les affaires de Dieu en modifiant ce jour pour le Dimanche et non d’avoir maintenue (le samedi )!Les questions qui doivent nous venir a l’esprit sont celle- ci :Pouvait tel le faire ? Avait t’elle le droit de le faire ? D’où ,lui venait ce droit de modifié ou de supprimer ce jour part un autre jour :si elle le jugeait opportun et convenable de le faire ?

Avant de donner la réponse de l’Évangile . Aser ,ignores que dans la communauté Catholique l’office du Samedi qui débutes a 4 heures fait office du Dimanche .Et pour répondre aux autres questions mentionnés ,la réponse ,se trouves dans le texte suivant de l’Évangile en Matt :16 v 19 :’’ ….TOUT ce que tu lieras sur la terre sera lié aux cieux, et TOUT ce que tu déliras sur la terre sera délié aux cieux ‘’.Ont auras beau n’ être point d’accord avec les décisions qu’Elle auras prise concernant ce mandat que le Seigneur lui a transférez ,pour mill et une raison que l’ont voudrais lui opposé :,il en demeures quand même qu’Elle a reçut ce plein pouvoir du Seigneur de toute vie : de lier et de délier.
En Conclusion .Le Maître du temps et de l’espace sais mieux que nos simple regard ce qui devais être accorder ou refusé (mandats des clés,celui de lier ou de délier et autres ) a Son Église Apostolique pour le bien de ses brebis .

Gilles, pour être franc avec toi, disons que je te trouve pas mal catholique pour un protestant!

Et je dirais que c'est de la pure prétention de la part de l'Église Catholique Romaine que d'affirmer qu'elle détient les Clés du Royaume que le Christ avait remises à l'apôtre Pierre. Dans les faits, cette église s'est tout simplement approprié de tels titres (en tant que successeurs de Pierre et seuls détenteurs des Clés du Royaume), se donnant ainsi les pleins pouvoirs, y compris celui de modifier comme bon lui semblait la foi authentique des premiers Chrétiens en élevant Marie, par exemple, au niveau de "médiatrice" et d'"avocate" entre nous et Dieu!.. alors qu'il est bien précisé dans le N.T. qu'il y a qu'UN SEUL MÉDIATEUR (et, par conséquent, UN SEUL AVOCAT) en la personne du Christ entre nous et son Père! (1 Jean 2:1) C'est ce qu'on appelle communément de l'auto-appropriation et de l'ingérence dans les affaires de Dieu!

- "Car il y a un seul Dieu, et aussi un seul médiateur entre Dieu et les hommes, Jésus Christ homme." (1 Tim. 2:5) -

Conclusion : Il est donc tout à fait inutile d'adresser des prières à Marie pour qu'elle intercède en notre faveur auprès de Dieu!

De plus, d'après la liste officielle des 10 commandements de Dieu, selon l'Église Catholique Romaine, il est clair que le 7ième jour a été remplacé par le 1er jour de la semaine à ce qui a trait au jour du repos.

- "4: Les dimanches tu garderas, en servant Dieu dévotement."

Salut ,Aser.

J’aie rien a rajoutés sur la Sabbat ce que j’avais a dires sur ce point a été exprimé .Pour le reste en fonctions d’autres direction :il existe déjà des sujets sur cela !Part contre je m'assurerais a ta place si vraiement ceci aies vraie

prétention de la part de l'Église Catholique Romaine

ou faux .

Gilles a écrit :Salut ,Aser.

J’aie rien a rajoutés sur la Sabbat ce que j’avais a dires sur ce point a été exprimé .Pour le reste en fonctions d’autres direction :il existe déjà des sujets sur cela !Part contre je m'assurerais a ta place si vraiement ceci aies vraie ou faux .

Bof!.. Je dis que c'est de la pure prétention d'affirmer que l'on détient à soi seul les Clés du Royaume! Ces Clés, on les retrouve dans la deuxième lettre de Pierre, au chapitre 3, versets 7, 10 et 13. Le Christ l'avait pourtant bien dit que son Royaume n'était pas de ce monde!.. non? (Jean 18:36)

Et quant à la question de "lier" ou de "délier", éh bien disons que cette déclaration du Christ a sûrement pour effet de lier la question du sabbat dans le ciel : "Celui donc qui supprimera l'un de ces plus petits commandements, et qui enseignera aux hommes à faire de même, sera appelé le plus petit dans le royaume des cieux; mais celui qui les observera, et qui enseignera à les observer, celui-là sera appelé grand dans le royaume des cieux." (Mat. 5:19)

Salutations...

*Sur le point (a) :Sabbat Juif, la modification a été apporter part Jésus LUI- même, lors de la Nouvelle –Alliance (la Cène) .

Je suis curieux d'avoir au moins un texte qui confirme ces dires!

Les questions qui doivent nous venir a l’esprit sont celle- ci :Pouvait tel le faire ? Avait t’elle le droit de le faire ? D’où ,lui venait ce droit de modifié ou de supprimer ce jour part un autre jour i elle le jugeait opportun et convenable de le faire ?

A toute ces questions intelligement posées...une seule et même réponse intelligent s'impose: Non!Et le droit de modifier n'a été donné à personne, nul part,à aucune époque!

Avant de donner la réponse de l’Évangile . Aser ,ignores que dans la communauté Catholique l’office du Samedi qui débutes a 4 heures fait office du Dimanche .

Ceci n'a absolument rien à voir avec le précepte divin, c'est la décision de l'homme qui n'a aucune valeur aux yeux de Dieu!

Et pour répondre aux autres questions mentionnés ,la réponse ,se trouves dans le texte suivant de l’Évangile en Matt :16 v 19 :’’ ….TOUT ce que tu lieras sur la terre sera lié aux cieux, et TOUT ce que tu déliras sur la terre sera délié aux cieux ‘’.Ont auras beau n’ être point d’accord avec les décisions qu’Elle auras prise concernant ce mandat que le Seigneur lui a transférez ,pour mill et une raison que l’ont voudrais lui opposé :,il en demeures quand même qu’Elle a reçut ce plein pouvoir du Seigneur de toute vie : de lier et de délier.

Ce qui a été écrit juste avant la citation est toujours valable et en plus on voit ce qu'il en resssort lorsque les hommes interprêtent les écritures pour assoeir leur orgueil et prétendu autorité!
Rien ne saurait remplacer l'obéissance! Vous les familiers des saintes écritures , vous devriez vous souvenir de l'épisode de Saül et Samuel,où ce dernier avait demander au roi Saül de l'attendre pour offrir l'holocauste.
Le roi se voyant encerclé par l'ennemi et que ses soldats commençant à déserter,Samuel tardant à arriver ,commis l'irréparable...il offrit l'holocauste, alors qu'il n'avait pas droit de le faire!
Et ,lorsque Samuel arriva, lisons ce qu'il lui déclare au verset 13 de 1 Samuel 13 :"Tu as agi en insensé..."
Au chapitre 15 verset 22 il va encore laissé la chair prendre le dessus dans les affaires de Dieu et s'entendra dire par Samuel: "L'Eternel trouve t-il autant de plaisir dans les holocaustes et les sacrifices, que dans l'obéissance à la voix de l'Eternel?
Voici ,l'obéissance vaut mieux que les sacrifices...'

Pour conclure, l'ordre donné par le créateur est :"Souviens toi du jours du repos pour le sanctifier", ce jour est le Samedi ,7è jour de la semaine, car c'est ce jour qui fut béni et mis à part et nullement le dimanche ,premier jour!
Ne cherchons pas à être plus royaliste que le Roi!