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mario a écrit :
Ces attributs, contrairement au Coran, justement , cher Jusmon, sont, selon le dogme chrétien, des Personnes !

Cordialement.

Tu as oublié de préciser "distinctes, séparées et différentes", parfaitement unies entre elles.

Ces attributs, contrairement au Coran, justement , cher Jusmon, sont, selon le dogme chrétien, des Personnes !

Il est évident que si Jésus n'était pas apparu comme LA Parole de DIeu, et si Jean n'avait pas écrit "Et le Verbe s'est fait chair ", et si Paul n'avait pas abondé dans ce sens , nous ne saurions pas que les Attributs, Pensée, Parole , Amour, étaient plus que des attributs, mais aussi des Personnes.


Tu sais, la Divinité est un peu comme une famille unie, lorque tout le monde pense la même chose. Une famille enlacée, qui refuse de se séparer !!!

donc Jesus est la parole de Dieu faite chair pourquoi c'est parole ne sont elles pas complete pourquoi sont elles limité?Les autres prophetes paix sur eux aussi font partie de la famille pourquoi ne pas les divinisé aussi eux aussi refuser de se separer de Dieu

anonymas a écrit :Les autres prophetes paix sur eux aussi font partie de la famille

Non. Nous faisons une distinction entre Jésus et les autres, et nous assumons cette distinction.

anonymas a écrit :
donc Jesus est la parole de Dieu faite chair pourquoi c'est parole ne sont elles pas complete pourquoi sont elles limité?Les autres prophetes paix sur eux aussi font partie de la famille pourquoi ne pas les divinisé aussi eux aussi refuser de se separer de Dieu

Parce que, Anonymas, les autres Prophètes parlent avec leur propre langage, alors que Jésus parle avec le langage de Dieu.

Dans l'Ancien Testament, tout ne vient pas de Dieu, loin de là, chaque prophète s'est exprimé selon ses propres connaissances, selon les moeurs de son temps, avec son propre langage bien circonstancié !!!

Et c'est la raisonpourlaquelle il reste des zones d'ombres liées au conceptions fausses que les hommes de l'epoque avaient de Dieu.

L’Eglise catholique, à propos des livres de l’Ancien Testament, déclare ceci :

" Bien que les livres de l'ancien testament contiennent de l’imparfait et du caduc, ils sont pourtant les témoins d’une véritable pédagogie divine. "

Quand Yahwéh parle au Prophète Ezechiel et lui dit ceci :

Ez 3:3- " Fils d'homme, nourris-toi et rassasie-toi de ce volume que je te donne. " Je le mangeai et, dans ma bouche, il fut doux comme du miel.

Ez 3:4- Alors il me dit : " Fils d'homme, va-t'en vers la maison d'Israël et tu leur porteras mes paroles."

Tu porteras mes paroles, selon les connaissances de ce peuple, selon les mœurs de ce peuple, selon l’environnement de ce peuple.

Et donc, pour les Chrétiens, la Bible n'est pas un Texte dicté par DIEU, et donc la Bible n'est pas la Parole même de DIEU.


Seules les Paroles de Jésus sont Paroles de Dieu.


Cordialement.

jusmon de M. & K. a écrit :Eh bien, abstiens-toi. Je n'apprécie pas. Merci.

Ben mon vieux... Si tu ne supportes pas l'amour de ta soeur, comment supporteras-tu le brasier ardent de l'Amour de Dieu ?

Ren' a écrit : Ben mon vieux... Si tu ne supportes pas l'amour de ta soeur, comment supporteras-tu le brasier ardent de l'Amour de Dieu ?

Ceci dit, cher Ren, bien qu'étant catholique comme toi, je n'apprécie pas moi non plus les bénédictions de TITE, qui peuvent apparaître comme du prosélytisme de mauvais aloi !!!


Bon! ceci dit, à Tite de voir !!!!!!!!!!! Ce n'est pas notre problème !

Salut à tous !

Si mes souhait de bénédictions finales ne sont pas appréciées, je ne les dirai plus.
De toute façon, avec le Seigneur, on n'a même pas besoin de parler,
IL sait la prière qu'on a dans notre coeur...

Je viens ici pour annoncer Jésus Christ,
c'est ça qui est important !
que tout le monde connaisse l'AMOUR INFINI que DIEU pour chacun(e) de nous !!!

"Dieu a tant AIME le monde qu'Il a donné son Fils unique :
ainsi tout homme qui croit en lui ne périra pas,
mais il obtiendra la vie éternelle."

A +

tite

Tite a écrit :Si mes souhait de bénédictions finales ne sont pas appréciées, je ne les dirai plus

Ce serait dommage...

jusmon de M. & K. a écrit : 1/ Moi, je te parle de trois personnes de la Trinité, pas de mainères d'être. 2/ La Trinité n'est pas une autre personne par l'addition des trois.

Salut Jusmon !

1/
Oui, tu me parles des trois personnes de la Trinité,
mais tu dis : "Dieu, le Fils de Dieu et le Saint Esprit"
au lieu de dire : "le Père, le Fils, et le Saint Esprit"

DIEU ne fait pas partie des personnes Jusmon !
DIEU c'est DIEU ! (Jusmon c'est Jusmon, Tite c'est Tite, )
C'est DIEU qui est : "Père, Fils, et Saint Esprit." (C'est Jusmon qui est pensée, parole, et action)
Les trois personnes en DIEU sont : le Père, le Fils, et le Saint Esprit.
(Les trois manières d'être en Jusmon sont : la pensée, la parole et l'action)

Et je prends l'être humain, créé à l'image de DIEU, pour montrer "notre" trinité :
nous, chaque être humain, toi, moi, on est :
"parole, pensée, et action".

En nous, c'est notre "manière d'être",
En DIEU ce sont des "personnnes".


2/
Et bien sûr : la Trinité n'est pas une autre personne par l'addition des trois.

Trinité veut dire "trois en un"

Pour DIEU c'est trois "personnes" en un seul DIEU.
Et pour l'homme c'est trois "manières d'être" en un seul homme, (Tite ou Jusmon, ou quelqu'un d'autre)


Je suis Tite (unique) en trois manières d'être :
"pensée, parole, et action".


A + Jusmon !

tite

Ren' a écrit : Ce serait dommage...

Alors, je les dirai pour ceux qui les accepte...


Que DIEU te bénisse et te comble de ses grâces Ren !!!

tite

Tite a écrit :
1/
Oui, tu me parles des trois personnes de la Trinité,
mais tu dis : "Dieu, le Fils de Dieu et le Saint Esprit"
au lieu de dire : "le Père, le Fils, et le Saint Esprit"

Arrête ton baratin !

" néanmoins pour nous il n'y a qu'un seul Dieu, le Père, de qui viennent toutes choses et pour qui nous sommes, et un seul Seigneur, Jésus Christ, par qui sont toutes choses et par qui nous sommes." (1Cor.8:6).

" Mais je veux que vous sachiez que le chef de tout homme, c'est le Christ, et que le chef de la femme, c'est l'homme, et que le chef du Christ, c'est Dieu." (1 Cor.11:3).

" Et il dit: Voici, je vois les cieux ouverts, et le Fils de l'Homme debout à la droite de Dieu." (Actes 7:56).

Tite a écrit :Que DIEU te bénisse et te comble de ses grâces Ren !!!

Merci !

jusmon de M. & K. a écrit : Arrête ton baratin !

" néanmoins pour nous il n'y a qu'un seul Dieu, le Père, de qui viennent toutes choses et pour qui nous sommes, et un seul Seigneur, Jésus Christ, par qui sont toutes choses et par qui nous sommes." (1Cor.8:6).

Salut Jusmon !

"Mon Seigneur et mon Dieu !"
ça te dit quelque chose ?
C'est écrit un peu partout dans l'Ancien Testament...

Mon Seigneur et mon Dieu se dit uniquement à DIEU SEUL!!!

Paul le sait.

Jean aussi le sait :
"Celui qui va au-dela de l'enseignement du Christ,
celui-là n'est pas en communion avec Dieu.
Mais celui qui reste attaché à son enseignement
est en communion avec le Père et le Fils."
2ème lettre de Jean verset 9
Tu vois là, que Jean dit "le Père et le Fils" pour dire "DIEU" la deuxième fois.

Et Paul dit aux Romains :
"... eux qui sont les Israélites, eux, à qui appartiennent :
l'adoption, la gloire, les alliances, la loi, le culte, les promesses, et les patriarches,
eux, de qui est issu en tant qu'être humain, le Christ,
qui est au-dessus de tout, Dieu béni éternellement."Romains 9. 5

Et il dit à Tite :
"Car la grâce de Dieu s'est manifesté pour le salut de tous les hommes.
C'est elle qui nous apprend à rejeter le péché et les passions d'ici-bas,
pour vivre en hommes raisonnables, justes et pieux,
et pour attendre le bonheur que nous espérons avoir
quand se manifestera la gloire de Jésus-Christ, notre grand Dieu et Sauveur.
Car il s'est donné pour nous afin de nous racheter de toutes nos fautes..."
Tite 2. 11-14

jusmon de M. & K. a écrit : " Mais je veux que vous sachiez que le chef de tout homme, c'est le Christ, et que le chef de la femme, c'est l'homme, et que le chef du Christ, c'est Dieu."[/color] (1 Cor.11:3).

Je t'ai déjà répondu pour ça Jusmon...

Le Christ est "vrai DIEU et vrai Homme" ,
donc, Il a les deux natures : la nature divine et la nature humaine.
Et bien sûr, sa nature humaine est soumise à sa nature divine !
Sa volonté divine est le chef de sa volonté humaine !
Mais c'est "en Lui" que ça se passe !!!
Sa volonté humaine est soumise, en Lui, à sa volonté divine !

jusmon de M. & K. a écrit : " Et il dit: Voici, je vois les cieux ouverts, et le Fils de l'Homme debout à la droite de Dieu." (Actes 7:56).

Jusmon, "être à la droite de DIEU" c'est être égal à DIEU.
Et personne n'est égal à DIEU !
DIEU seul est DIEU !
C'est pour ça que les chefs des prêtres, les pharisiens et les docteurs de la Loi,
voulait la mort de Jésus, ils l'accusaient de blasphème !
Voir Matthieu 26. 64-65 + Marc 14. 62-63


tite

Tite a écrit : Salut Jusmon !

"Mon Seigneur et mon Dieu !"
ça te dit quelque chose ?

Tu ferais mieux de te poser la question pourquoi certains textes affirment que seul le Père est Dieu, et que d'autres présentent aussi Jésus comme Dieu. Il y a une contradiction que tu ne peux résoudre, et tu aimerais bien la résoudre... ou ne pas la résoudre pour demeurer dans ton idée farfelue de la Trinité de Nicée...

Je pense que tu as choisi la deuxième option. Il ne te reste plus qu'à faire preuve de courage!

"Jésus lui dit: Il y a si longtemps que je suis avec vous, et tu ne m'as pas connu, Philippe! Celui qui m'a vu a vu le Père; comment dis-tu: Montre-nous le Père?" (Jean 14:9).

Par sa plénitude de qualités divines reçues de Dieu :

" Jésus, s'étant approché, leur parla ainsi: Tout pouvoir m'a été donné dans le ciel et sur la terre! " (Matthieu 28:18 ).

En fait, lorsque l'on qualifie Jésus de Dieu c'est comme un ami cher qui se comporte tel un frère que l'on appelle "frère" du plus profond de notre coeur.

Jésus mérite ce titre, emprunté et réservé au Père, pour souligner sa divinité et, par là, la présence totale du Père en lui du fait de leur parfaite unité et qualités divines communes.

Comme si l'on disait "Tel père, tel fils".

" ... afin que tous honorent le Fils comme ils honorent le Père..." (Jean 5:23).

Mais, il y a toujours deux Personnes à distinguer, sans quoi l'Evangile ne pourrait pas fonctionner.

jusmon de M. & K. a écrit :
Tu ferais mieux de te poser la question pourquoi *certains textes affirment que seul le Père est Dieu*, alors que d'autres présentent Jésus comme Dieu. Il y a une contradiction que tu ne peux résoudre, et tu aimerais bien la résoudre... ou ne pas la résoudre pour demeurer dans ton idée farfelue de la Trinité de Nicée...

Je pense que tu as chousi la deuxième option. Il ne te reste plus qu'à faire preuve de courage!

Jusmon,

Aucun texte ne dit : "seul" le Père est DIEU !!!
Tu peux chercher Jusmon, ce n'est écrit nulle part.

Et plus tu chercheras, et plus tu verras qu'il n'y a aucune contradiction.
Au contraire !

Par contre, Jésus a été condamné à mort parce qu'il parlait de DIEU en disant "mon" Père.
Voir Jean 19. 7
"... Les Juifs répondirent à Pilate :
Nous avons une loi ;
et selon notre loi, il doit mourir, parce qu'il s'est fait Fils de Dieu.
Les Juifs savaient que être "Fils de DIEU" ça voulait dire être DIEU !

Et ils savaient aussi que dire :
"Moi et le Père nous sommes un"
Jean 10. 30-31

dire ça donc, c'est un blasphème pour un homme.
Car personne n'imaginait que DIEU LUI-MÊME viendrait nous sauver en prenant notre nature humaine !


La Trinité est un fait, elle est peu à peu montré dans la Bible, et elle est exprimée clairement par Jésus quand Il dit :
"... baptisez-les au nom du Père et du Fils et du Saint Esprit."
Matthieu 28. 19
avec "au nom" au singulier !

Et jamais l'Eglise n'a renié ce qu'elle a connu.
Au contraire à chaque nouvelle hérésie, elle précise un peu plus ce qu'est la Trinité.
Les Conciles sont réunis pour garder la Foi intacte, quand la Foi est menacée par des erreurs !



Tite