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Donc, de nos jours, une personne a tout ce qu'un oint avait au premier siècle, sauf les dons de l'Esprit, c'est ca ?

né de nouveau a écrit : Le porteur de lumière dans la Bible c'est le Christ et lui seul et personne ici ne prétend être enfant du Christ

non............

franck17360 a écrit :Comment sait-on que l'on est oint de l'Esprit de Jéhovah ?

Appelé par Dieu, ou se croire appelé ?

http://www.forum-religion.org/post697108.html#p697108

Tiens pour une fois je vais me faire l'avocat de franck17360

franck17360 a écrit : Comment, alors que l'on est oint de Jéhovah, peut-on avoir des doutes sur sa propre foi ???

Bonjour franck17360
Le doute est le premier but que Satan a inculqué à l'homme pour l'amener à se rebeller contre l'esprit saint, on en a la preuve dans le premier conflit en Eden (Genèse 3:4,5). Ensuite étant né imparfait, les descendants d'Adam ne peuvent que constater leur état de pécheur. La loi Mosaïque ayant pour but de pardonner les péchés dans l'attente de la venue de Christ qui pardonnerait les péchés héréditaires d'Adam. Le doute (selon moi) est un péché héréditaire comme un autre qui est pardonné par le sacrifice de Christ Jésus.
Quand Pierre demanda à Jésus de lui permettre de marcher sur l'eau il y arriva jusqu'au moment où il douta que Jésus produise ce miracle et Pierre s'enfonça dans l'eau. Pierre n'a pas douté du pouvoir de Jésus de le faire marcher sur l'eau mais il a douté parce qu'il était imparfait dont il est le seul à connaître la raison qui l'a amené au doute, mais l'essentiel est qu'il ait reconnu son erreur donc son manque de foi ce qui été pour Pierre un enseignement et non une sanction puisqu'il deviendra plus tard un pilier dans l'enseignement en matière de foi où il guérira des malades et ressuscita un mort. (Matthieu 14:24-33) (Actes 9:36-41)

Le doute est donc une hérédité transmis d'Adam que nous devons combattre au même titre que les oeuvres de la chair et nous avons pour celà le plus grand avocat, Christ Jésus.

Alors en effet un oint ne peut douter qu'il est oint puisqu'il est oint, la question ne se pose même pas !

Ensuite Satan se charge de semer le doute dans l'esprit d'un oint pour toutes sortes de questions comme il l'a fait pour Eve qui à son tour entraîna Adam dans sa rébellion au lieu de se soumettre à son avis, de même Adam suivit le doute de sa femme plutôt que de suivre le commandement de Dieu. Ce n'est pas le fait de douter ou de manquer de foi qui est le plus grave mais de rejeter l'esprit saint en donnant raison à Satan en le suivant dans sa rébellion. C'est notre position par rapport au doute originel qui fera que nous sommes approuvé ou désapprouvé par l'esprit saint

franck17360 a écrit :Donc, de nos jours, une personne a tout ce qu'un oint avait au premier siècle, sauf les dons de l'Esprit, c'est ca ?

Un oint ne l'est pas par les dons de l'esprit mais par le lien spirituel d'adoption en tant que fils de Dieu.

VENT a écrit : Un oint ne l'est pas par les dons de l'esprit mais par le lien spirituel d'adoption en tant que fils de Dieu.

c'est ce qui compte en premier lieu.

Mormon a écrit : Appelé par Dieu, ou se croire appelé ?

http://www.forum-religion.org/post697108.html#p697108

Matthieu 22

10 Ces serviteurs allèrent dans les chemins, rassemblèrent tous ceux qu'ils trouvèrent, méchants et bons, et la salle des noces fut pleine de convives. 11 Le roi entra pour voir ceux qui étaient à table, et il aperçut là un homme qui n'avait pas revêtu un habit de noces. 12 Il lui dit: Mon ami, comment es-tu entré ici sans avoir un habit de noces? Cet homme eut la bouche fermée. 13 Alors le roi dit aux serviteurs: Liez-lui les pieds et les mains, et jetez-le dans les ténèbres du dehors, où il y aura des pleurs et des grincements de dents. 14 Car il y a beaucoup d'appelés, mais peu d'élus.

Petit rappel sur les dons miraculeux de l'esprit : qui en était détenteur ?
Tous les oints du premier siècle ?
Absolument pas ! La Bible est claire, ce sont les apôtres qui avaient ces dons et qui pouvaient les transmettre par impositions des mains
(Actes 5:12) 12 De plus, par les mains des apôtres beaucoup de signes et de présages continuaient à se faire parmi le peuple.
On a un exemple frappant lorsque des chrétiens sont désignés pour s'occuper des veuves :(Actes 6:6) 6 ils les placèrent devant les apôtres, et, après avoir prié, ceux-ci posèrent les mains sur eux."
Ces 7 chrétiens n'étaient-ils pas déjà oints ? Si mais par l'imposition des mains les apôtre leur accordait une puissance supplémentaire pour cette tache.
Les dons miraculeux étaient donc limités dans le temps et ce sont éteints avec la disparition des apôtres.

VENT a écrit :Tiens pour une fois je vais me faire l'avocat de franck17360 Bonjour franck17360
Le doute est le premier but que Satan a inculqué à l'homme pour l'amener à se rebeller contre l'esprit saint, on en a la preuve dans le premier conflit en Eden (Genèse 3:4,5). Ensuite étant né imparfait, les descendants d'Adam ne peuvent que constater leur état de pécheur. La loi Mosaïque ayant pour but de pardonner les péchés dans l'attente de la venue de Christ qui pardonnerait les péchés héréditaires d'Adam. Le doute (selon moi) est un péché héréditaire comme un autre qui est pardonné par le sacrifice de Christ Jésus.
Quand Pierre demanda à Jésus de lui permettre de marcher sur l'eau il y arriva jusqu'au moment où il douta que Jésus produise ce miracle et Pierre s'enfonça dans l'eau. Pierre n'a pas douté du pouvoir de Jésus de le faire marcher sur l'eau mais il a douté parce qu'il était imparfait dont il est le seul à connaître la raison qui l'a amené au doute, mais l'essentiel est qu'il ait reconnu son erreur donc son manque de foi ce qui été pour Pierre un enseignement et non une sanction puisqu'il deviendra plus tard un pilier dans l'enseignement en matière de foi où il guérira des malades et ressuscita un mort. (Matthieu 14:24-33) (Actes 9:36-41)

Le doute est donc une hérédité transmis d'Adam que nous devons combattre au même titre que les oeuvres de la chair et nous avons pour celà le plus grand avocat, Christ Jésus.

Alors en effet un oint ne peut douter qu'il est oint puisqu'il est oint, la question ne se pose même pas !

Ensuite Satan se charge de semer le doute dans l'esprit d'un oint pour toutes sortes de questions comme il l'a fait pour Eve qui à son tour entraîna Adam dans sa rébellion au lieu de se soumettre à son avis, de même Adam suivit le doute de sa femme plutôt que de suivre le commandement de Dieu. Ce n'est pas le fait de douter ou de manquer de foi qui est le plus grave mais de rejeter l'esprit saint en donnant raison à Satan en le suivant dans sa rébellion. C'est notre position par rapport au doute originel qui fera que nous sommes approuvé ou désapprouvé par l'esprit saint

Je suis d'accord avec toi, Vent...
On peut douter sur telles ou telles doctrines (savoir si l'on sert bien Jéhovah), quant à l'onction, il est impossible de douter...

Tu vois quand tu veux (je plaisante)

Pour ma part, j'ai une intuition (qui vaut ce qu'elle vaut hein ?) et cela ne reste qu'une intuition:

Il y a des élus, on le sait... Mais ces élus n'ont pas encore de manifestations divines (comme celles mentionnées en Actes 2:16-21) parce que le temps n'est pas encore venu. mais les élus sont déjà choisis, c'est peut-être ce que ressentent les membres oints...

né de nouveau a écrit :Petit rappel sur les dons miraculeux de l'esprit : qui en était détenteur ?
Tous les oints du premier siècle ?
Absolument pas ! La Bible est claire, ce sont les apôtres qui avaient ces dons et qui pouvaient les transmettre par impositions des mains
(Actes 5:12) 12 De plus, par les mains des apôtres beaucoup de signes et de présages continuaient à se faire parmi le peuple.

FAUX !

Et tu fais quoi des 120 disicples qui ont prophétisés et parlé en langues ?
Et tu fais quoi d'Etienne ? Et tu fais quoi de Corneille ? et de tous les autres mentionnés dans le livre des Actes ?

Né de nouveau" a écrit :On a un exemple frappant lorsque des chrétiens sont désignés pour s'occuper des veuves :(Actes 6:6) 6 ils les placèrent devant les apôtres, et, après avoir prié, ceux-ci posèrent les mains sur eux."
Ces 7 chrétiens n'étaient-ils pas déjà oints ? Si mais par l'imposition des mains les apôtre leur accordait une puissance supplémentaire pour cette tache.
Les dons miraculeux étaient donc limités dans le temps et ce sont éteints avec la disparition des apôtres.

Les dons se sont éteints avec les apôtres oui, car la grande apostasie sévissait. mais dans les derniers jours, Actes montre bien qu'il y aura des manifestations divines parmi les oints. pas de guérisons (apparemment, mais bon, on est sûrs de rien)...

Je n'ai jamais lu dans la Bible: les membres oints..C'est écrit où.

Arlitto a écrit :Je n'ai jamais lu dans la Bible: les membres oints..C'est écrit où.

Je parle avec les mots TJ pour qu'ils arrivent à comprendre, mais même là, c'est dur hein ? ^^

Bonjour

né de nouveau a écrit :
Ces 7 chrétiens n'étaient-ils pas déjà oints ? Si mais par l'imposition des mains les apôtre leur accordait une puissance supplémentaire pour cette tache.

Les 7 chrétiens étaient oints du Saint-Esprit comme tout saint après le baptême, ni plus ni moins. L'imposition des mains des apôtres a consisté à leur donné l'autorité de leur appel ainsi que les privilèges, droits, bénédictions liés à l'exercice dudit appel.

Et d'ajouter qu'en-dehors des clés d'autorité des apôtres, qui sont le canal incontournable du pouvoir du Saint-Esprit pour vivifier l'Eglise, toutes manifestations ou soi disantes révélations, appels au ministère, guérisons, dons divers miraculeux, nous pouvons dire sans nous tromper qu'ils ne proviennent pas de Dieu.

Cordialement

Mormon a écrit :Bonjour
Les 7 chrétiens étaient oints du Saint-Esprit comme tout saint après le baptême, ni plus ni moins. L'imposition des mains des apôtres a consisté à leur donné l'autorité de leur appel ainsi que les privilèges, droits, bénédictions liés à l'exercice dudit appel.

Et d'ajouter qu'en-dehors des clés d'autorité des apôtres, qui sont le canal incontournable du pouvoir du Saint-Esprit pour vivifier l'Eglise, toutes manifestations ou soi disantes révélations, appels au ministère, guérisons, dons divers miraculeux, nous pouvons dire sans nous tromper qu'ils ne proviennent pas de Dieu.

Cordialement