Religions du monde :: forum religion

Estrabolio a écrit : Bonjour Keinelezard,
Voila l'exemple type de détournement de propos, le CC laisse à la conscience de chacun et ça devient un traitement acceptable ! Non Keinelezard, il s'agit en aucun cas d'une autorisation mais de mettre chacun devant ces responsabilités devant tel ou tel choix.
Le CC n'a jamais dit que Jéhovah acceptait qu'on prenne des fractions sanguines,
Bonne journée,
Pierre

Les TdJ ont reçu un formulaire ou devait être noté ce que leur conscience autorisait d'accepter à l’exception du sang total , du plasma , des globules rouges , des globules blancs des plaquettes puisque dans l'entête de cette liste figure la mention : " Bibliquement inacceptable "sans aucune explication biblique à l’appui .
Progressivement on finira par dire que tout est question de conscience et ainsi insidieusement on aura balayé une mauvaise compréhension des textes d'actes 15 et faire oublié la dette de sang que celle a provoqué en disant : " certains ont cru que ...."

eH Papy...
Tu dis """si c'est deux versets n'avaient pas existé ...."""mais ils existent et ils précisent de: s'abstenir ET de la fornication,(pas abolie) ET de l'idolâtrie(pas abolie) ET du sang (donc pas abolie)! Et Actes 16:4,5 dans l'application de cette décision des apôtres et de l'esprit-saint il est précisé que les congrégations obéissaient et prospéraient !
a+

philippe83 a écrit :eH Papy...
Tu dis """si c'est deux versets n'avaient pas existé ...."""mais ils existent et ils précisent de: s'abstenir ET de la fornication,(pas abolie) ET de l'idolâtrie(pas abolie) ET du sang (donc pas abolie)! Et Actes 16:4,5 dans l'application de cette décision des apôtres et de l'esprit-saint il est précisé que les congrégations obéissaient et prospéraient !
a+

Actes 15 :20
mais de leur écrire de s’abstenir des choses qui ont été souillées par les idoles, et de la fornication, et de ce qui est étouffé, et du sang.
Il n'est pas question dans ce verset d ' idolâtrie mais ça concerne uniquement les circonstance lors des repas qui s'accompagnait souvent de viande souillés par les idoles , les viandes non saignées , de sang , de fornications qui accompagnaient les beuveries choses qui étaient bannies des repas des juifs .
Pierre n'a-t-il pas évité d'être vu en train de manger avec des " gens des nations " ?........ pas de jouer à la pétanque .

Tu confonds ici avec les idolothytes que Paul mentionne dans l'épître aux Corinthiens au chapitre 10.

Ce n'est pas deux versets mais trois !
Bible Segond 21 mais qu'il faut leur écrire d'éviter les souillures des idoles, l'immoralité sexuelle, les animaux étouffés et le sang. (Actes 15:20)
vous abstenir des viandes sacrifiées aux idoles, du sang, des animaux étouffés et de l'immoralité sexuelle. Vous agirez bien en évitant tout cela. Adieu.» (Actes 15:29)
Quant aux croyants d'origine non juive, nous leur avons communiqué par écrit notre décision: ils doivent [seulement] s'abstenir des viandes sacrifiées aux idoles, du sang, des animaux étouffés et de l'immoralité sexuelle.» (Actes 21:25)
Répété 3 fois......ce n'est donc pas une parole en l'air !

philippe83 a écrit :eH Papy...
Tu dis """si c'est deux versets n'avaient pas existé ...."""mais ils existent et ils précisent de: s'abstenir ET de la fornication,(pas abolie) ET de l'idolâtrie(pas abolie) ET du sang (donc pas abolie)! Et Actes 16:4,5 dans l'application de cette décision des apôtres et de l'esprit-saint il est précisé que les congrégations obéissaient et prospéraient !
a+

hello,

Oui de s'abstenir dans le cadre d'une interdiction alimentaire ... d'où viens précisément l'interdiction médicale ?

Cordialement

Non c'est plus large que le cadre alimentaire.

medico a écrit :Non c'est plus large que le cadre alimentaire.

Hello,
Cite moi les verset précis indiquant autre chose qu'une interdiction alimentaire. Il n'y en a pas ... tu vas faire appelles à des sources profanes

le "sang" est coincé entre "sacrifié au idoles" ( aliments ) et étouffé (aliment également) ... miraculeusement entre 2 interdit alimentaire se serait glissé un interdit médical ?

Mais bientot tu vas me sortir que les fractions sont aussi dans la Bible ... et que ne pas donner son sang pour que l'on en tire des fractions aussi

plus d'une fois tu t'es cassé les dents sur cette question ... tu n'en as toujours pas assez ?

Cordialement

C'est une vue restrictif sur le conseil sur le sang que tu as.en fait c'est pout te donner une bonne conscience.

hello,

Il y a peux tu soutenais mordicus que la Bible se suffisait à elle même.

Maintenant que je te demande de justifier que l'interdiction alimentaire du Sang que l'on trouve dans la Bible et démontrée par la Bible,
et sur ce point je suis tout à fait d'accord avec l'analyse des verset, peut aussi trouver par la Bible une application
pour l'interdiction médicale dont il est question ici.

Or à nouveau, tu changes de sujet , en parlant d'une vue restrictive de ma part ... très bien, pourquoi pas ...
Mais explique par la Bible et les verset Biblique sur quoi t'appuie tu pour justifier l'interdiction médicale ?
La question est simple pourtant ...

Cordialement

Bonjour Keinelezard,
Westcott and Hort 1881 Actes 15:20
ἀλλὰ ἐπιστεῖλαι αὐτοῖς τοῦ ἀπέχεσθαι τῶν ἀλισγημάτων τῶν εἰδώλων καὶ τῆς πορνείας καὶ πνικτοῦ καὶ τοῦ αἵματος·
porneias πορνείας : immoralité sexuelle.
Est-ce de l'alimentation ?
Bonne journée,
Pierre

hello,
Je n'avais pas vu la fornication ... ta remarques est judicieuse.

La WT présente le texte ainsi

20 mais de leur écrire de s’abstenir* des choses qui ont été souillées par les idoles+, et de la fornication*+, et de ce qui est étouffé*+, et du sang*+

lorsque l'on clique sur ce qui est étouffé , nous sommes renvoyé vers

C.-à-d. : “ de ce qui n’est pas saigné ”.

et vers lévitique

Lévitique 17:13

13 “ ‘ Quant à tout homme d’entre les fils d’Israël ou à tout résident étranger qui réside comme étranger au milieu de vous, qui prend à la chasse une bête sauvage ou un oiseau qui se mange, celui-là devra alors en verser le sang+ et le couvrir de poussière+.

Où nous sommes directement renvoyé aux sacrifices

et pour les liens du mots sang c'est encore plus explicite

Genèse 9:4

4 Seulement la chair avec son âme*+ — son sang+ — vous ne devez pas la manger+.
Lévitique 3:17

17 “ ‘ C’est une ordonnance pour des temps indéfinis, pour vos générations, dans tous vos lieux d’habitation : vous ne devez manger aucune graisse ni aucun sang+. ’ ”
Lévitique 7:26

26 “ ‘ Et vous ne devrez manger d’aucun sang+, dans tous les lieux où vous habiterez, que ce soit d’oiseau ou de bête.
Lévitique 17:10

10 “ ‘ Quant à tout homme de la maison d’Israël ou à tout résident étranger qui réside comme étranger au milieu de vous*, qui mange n’importe quelle sorte de sang+, oui je tournerai ma face contre l’âme+ qui mange le sang et je la retrancherai bel et bien du milieu de son peuple.
Lévitique 19:26

26 “ ‘ Vous ne devez rien manger avec du sang+.

“ ‘ Vous ne devez pas chercher les présages+, et vous ne devez pas pratiquer la magie+.
Deutéronome 12:23

23 Toutefois, sois fermement résolu à ne pas manger le sang+, car le sang, c’est l’âme+, et tu ne devras pas manger l’âme avec la chair*.
Deutéronome 15:23

23 Seulement, son sang, tu ne devras pas le manger+. Tu le verseras à terre comme de l’eau+.
1 Samuel 14:32

32 Alors le peuple se rua avidement sur le butin+ ; il prit des moutons, des bovins et des veaux, il les tua à même la terre, et le peuple se mit à manger, avec le sang+.

La WT/CC/EFA ne note nul part une quelconque autre utilisation qu'alimentaire pour l'usage du Sang ...

donc nous sommes visiblement dans un cas de figure ou des hommes ( CC/EFA ) ont décidé d'interpréter la Bible au delà de la Bible elle même.

Cordialement

Lévitique 17:10 “ ‘ Quant à tout homme de la maison d’Israël ou à tout résident étranger qui réside comme étranger au milieu de vous, qui mange n’importe quelle sorte de sang, oui je tournerai ma face contre l’âme qui mange le sang et je la retrancherai bel et bien du milieu de son peuple. 11 Car l’âme de la chair est dans le sang, et moi je l’ai mis pour vous sur l’autel, pour faire propitiation pour vos âmes, car c’est le sang qui fait propitiation par l’âme [qui est en lui]. 12 C’est pourquoi j’ai dit aux fils d’Israël : “ Nulle âme d’entre vous ne doit manger du sang et nul résident étranger qui réside comme étranger au milieu de vous ne mangera du sang.




Définition propitiation :

Action rendant Dieu propice aux humains et par conséquent procurant le rachat des fautes commises.

http://www.larousse.fr/dictionnaires/fr ... tion/64386

L'interdiction de consommer du sang que ce soit comme nourriture ou par transfusion est justifié par ces versets de Lévitique 17:10 qui est une préfiguration du sacrifice de Christ Jésus qui a versé son sang comme propitiation pour les péchés de l'humanité, c'est le prix du rachat des péchés.

Le commandement de s'abstenir du sang se prolonge après le sacrifice de Jésus puisque c'est son propre sang qu'il a versé et qui est toujours le seul moyens par lequel les péchés sont pardonnés.

Recevoir du sang par transfusion ou autre procédé signifie rejeter le sang du christ comme propitiation, puisque c'est le sang d'un autre que celui de Jésus, non seulement sur le plan biologique ou médical, mais surtout sur le plan spirituel.

De plus si Jésus avait considéré son propre sang biologique comme moyen de donner la vie, il l'aurait carrément donné à boire au sens littéral à ses apôtres quand il instaura le mémorial lors du repas Pascal, la veille de son sacrifice, mais il donna une coupe de vin à ses disciples comme symbole et non son sang,

Ainsi, puisque la transfusion de sang est présenté comme un acte médical qui donne la vie, il est clair que celà annule le sacrifice de Christ Jésus et par voie de conséquence le pardon des péchés.

hello,

Ce n'est qu'une interprétation de ta part .. et absolument pas se qui est marqué dans le verset que tu cites.

Le sacrifice consiste à offrir un animal saigné. Le Sang de Christ remplace le sang du Sacrifice. Homme parfait en rançon.

L'interdiction de consommation est du même accabit.

Mais une transfusion n'est ni une consommation, ni même un sacrifice.

Par ailleurs même si cette explication était défendue par la Bible , ce qu'elle n'est pas.
Cela poserait un problème bien plus important.

De la Mère à l'enfant,foetus, passent : Globules Rouge ( interdit pas la WT ) , globules blancs ( interdit par la WT ) , albumine ( autorisé par la WT )

Les jumeaux monochorionique échange par les anastomoses artério-artériel leur sang durant les 9 mois de la grossesse.

Maintenant je crois que la Bible est cohérente ... cependant dire Dieu interdit les transfusions ... la rend incohérente vis à vis de ce que Dieu
permet naturellement dans les 2 exemples ci dessus.

cordialement

VENT a écrit :
Ainsi, puisque la transfusion de sang est présenté comme un acte médical qui donne la vie, il est clair que celà annule le sacrifice de Christ Jésus et par voie de conséquence le pardon des péchés.

La différence c'est que jésus à donné son sang cad " sa vie " pour l'humanité .
Un donneur de sang donne-t-il sa vie pour prolonger la vie du receveur ?
Non puisqu'il ne meurt pas après avoir fait don d'une partie de son sang et e plus ,un donneur de sang donne-t-il sa vie pour garantir la résurrection du receveur ?
Amalgame bancal que tu nous fait là vent !