Re: 12 arguments contre LA TRINITE
Posté : 29 déc.17, 02:16
Bonjour à tous !
YéhoshuaEl Shadaï
1) Tu as dis :
<< Genèse 1
1 Au commencement, Dieu créa les cieux et la terre. 2 La terre était informe et vide : il y avait des ténèbres à la surface de l'abîme, et l'Esprit de Dieu se mouvait au-dessus des eaux.
3 Dieu dit : Que la lumière soit ! Et la lumière fut.
Son Esprit se mouvait au-dessus des eaux et Dieu dit et oui il parle monsieur Faino et il a un Esprit ce Dieu . >>
Réponse :
Genèse 1:1
בְּרֵאשִׁ֖ית בָּרָ֣א אֱלֹהִ֑ים
’ĕ·lō·hîm; bā·rā bə·rê·šîṯ
Dieu créa Au commencement
Elohim est la forme pluriel de El, ce qui est bien le reflet de la Personne pluriel de l'Eternel, de Dieu, Unité, Ekrad ; Père et Fils et Saint-Esprit.
2) Tu as écrit :
<< Job 12
7 Interroge les bêtes, elles t'instruiront, Les oiseaux du ciel, ils te l'apprendront; 8 Parle à la terre, elle t'instruira; Et les poissons de la mer te le raconteront. 9 Qui ne reconnaît chez eux la preuve Que la main de l'Eternel a fait toutes choses ? >>
Réponse :
Nous savons que déjà « le Bras de l'Eternel », c'est le Messie, Yeshoua.
3) Tu as écrit :
<< Esaïe 44:24
Ainsi parle l'Eternel, ton rédempteur, Celui qui t'a formé dès ta naissance : Moi, l'Eternel, j'ai fait toutes choses, Seul j'ai déployé les cieux, Seul j'ai étendu la terre.
Esaïe 42
5 Ainsi parle Dieu, YHWH , Qui a créé les cieux et qui les a déployés, Qui a étendu la terre et ses productions, Qui a donné la respiration à ceux qui la peuplent, Et le souffle à ceux qui y marchent.
Néhémie 9
6 C'est toi, YHWH, toi seul, qui as fait les cieux, les cieux des cieux et toute leur armée, la terre et tout ce qui est sur elle, les mers et tout ce qu'elles renferment. Tu donnes la vie à toutes ces choses, et l'armée des cieux se prosterne devant toi.
C'est le Père monsieur le penseur , l'architecte et l'ouvrier
Le Dieu que vous nous prêchez cher monsieur est un Dieu bras cassé qui n'est absolument pas Biblique >>
Réponse :
Seul, le Dieu Unique, YHWH Elohim Ekrad, est Dieu, et est Créateur. Contrairement aux croyances qu'il y avait un dieu pour chaque élément du ciel, de la terre, etc.
Deutéronome 32:
12 '' L'Éternel seul a conduit son peuple, Et il n'y avait avec lui aucun dieu étranger.
Jean 17:
3 ''Or, la vie éternelle, c'est qu'ils te connaissent, toi, le seul vrai Dieu, et celui que tu as envoyé, Jésus Christ.''
1 Corinthiens 8:
6 ''néanmoins pour nous il n'y a qu'un seul Dieu, le Père, de qui viennent toutes choses et pour qui nous sommes, et un seul Seigneur, Jésus Christ, par qui sont toutes choses et par qui nous sommes.''
=> ''Un seul'' dans ce sas renforce le sens de personnes distinctes.
Il y a bien trois personnes distinctes en Dieu Ekrad
Apocalypse 5:
12 Ils disaient d'une voix forte: L'agneau qui a été immolé est digne de recevoir la puissance, la richesse, la sagesse, la force, l'honneur, la gloire, et la louange. 13 Et toutes les créatures qui sont dans le ciel, sur la terre, sous la terre, sur la mer, et tout ce qui s'y trouve, je les entendis qui disaient: A Celui qui est assis sur le trône, ET à l'Agneau, soient la louange, l'honneur, la gloire, et la force, aux siècles des siècles ! 14 Et les quatre êtres vivants disaient: Amen ! Et les vieillards se prosternèrent et adorèrent.
Apocalypse 7 :
Ils se tenaient devant le trône et devant l'agneau, revêtus de robes blanches, et des palmes dans leurs mains. 10 Et ils criaient d'une voix forte, en disant: Le salut est à notre Dieu qui est assis sur le trône, ET à l'Agneau. 11 Et tous les anges se tenaient autour du trône et des vieillards et des quatre êtres vivants ; et ils se prosternèrent sur leur face devant le trône, et ils adorèrent Dieu, 12 en disant: Amen ! La louange, la gloire, la sagesse, l'action de grâces, l'honneur, la puissance, et la force, soient à notre Dieu, aux siècles des siècles ! Amen !
=> l'Agneau est distingué de Dieu, de Celui qui est assis sur le trône, ils sont adorés.
Suivant le raisonnement unitariste, ces scènes ne sont pas logiques, nous ne devrions, selon ce point de vue, ne voir que Dieu adoré dans le ciel;
La Trinité est une évidence, pas seulement parce que Le Dieu Très Haut a son Fils Unique Jésus le Messie, que ce n'est pas lui-même, …
mais aussi parce que l'Esprit de Dieu est une personne, que le Fils envoie de la Part du Père pour venir habiter en nous, qui avons reçu le Fils de Dieu pour substitut de notre condamnation éternelle, de notre séparation de la glorieuse présence de notre Dieu d'amour.
Le Saint-Esprit rend témoignage à notre esprit que nous sommes enfants d'adoption de Dieu le Père et le frère de Jésus-Christ, le Fils Unique du Père.
=> sinon nous serions les frères adoptifs du Père, le Fils et le Père étant la même personne.
Nous en conviendrons, l'Union parfaite d'un Amour parfait, entre le Père et le Fils, entre le Père et l'Esprit-Saint, entre le Fils et le Saint-Esprit, pourrait nous amener à penser, qu'étant tous de la même divine et portant le même nom, ''l'Eternel'', évidemment, il n'y aurait qu'une seule personne qui se dédouble deux fois.
Dans la Bible le mot fils n'est jamais utilisé pour désigner la même personne que son père ou sa mère, même si il est utilisé pour dire à quel point un fils peut être le prolongement de son père.
Cependant, il est utilisé pour désigné un groupe de personnes :
Osée 11:
1 ''Quand Israël était jeune, Je (l'Eternel) l'aimais, Et J'appelai mon fils hors d'Égypte.''
Matthieu 2:
15 ''Il y resta jusqu'à la mort d'Hérode, afin que s'accomplît ce que le Seigneur avait annoncé par le prophète: J'ai appelé mon fils hors d'Égypte.''
=> dans ces deux versets, le fils et le père sont bien distincts ;
De l'utilisation ''fauteduleuse'' du mot ''fils'' par les unitaristes, donnant une acception qui n'a pas droit de citer dans le vocabulaire, une invention de sens, en tout cas, dans la Bible (on ne parle pas ici, de science fiction), les unitaristes semblent enlever l'accusation de polythéiste que donnent aux Trinitaires, ceux qui ne voient en Dieu Unique, qu'une personne divine.
EN CE QUI CONCERNE le mot ''seul'',
apparaissant dans l’Écriture, il n'est pas utilisé seulement pour désigner l'unique représentant d'un groupe de personnes ou de choses.
Il est aussi utilisé pour désigner un groupe, un ensemble de personnes.
Genèse 11:
6 ''Et l'Éternel dit: Voici, ils forment un seul peuple et ont tous une même langue, et c'est là ce qu'ils ont entrepris ; maintenant rien ne les empêcherait de faire tout ce qu'ils auraient projeté.''
Genèse 41:
26 ''Les sept vaches belles sont sept années: et les sept épis beaux sont sept années: c'est un seul songe.''
Ézéchiel 37:
19 ''réponds-leur: Ainsi parle le Seigneur, l'Éternel: Voici, je prendrai le bois de Joseph qui est dans la main d'Éphraïm, et les tribus d'Israël qui lui sont associées ; je les joindrai au bois de Juda, et j'en formerai un seul bois, en sorte qu'ils ne soient qu'un dans ma main.''
Jean 10:
16 ''J'ai encore d'autres brebis, qui ne sont pas de cette bergerie ; celles-là, il faut que je les amène ; elles entendront ma voix, et il y aura un seul troupeau, un seul berger.''
Jean 11:
52 ''Et ce n'était pas pour la nation seulement ; c'était aussi afin de réunir en un seul corps les enfants de Dieu dispersés.''
Romains 12:
5 ''ainsi, nous qui sommes plusieurs, nous formons un seul corps en Christ, et nous sommes tous membres les uns des autres.''
1 Corinthiens 6:
17 ''Mais celui qui s'attache au Seigneur est avec lui un seul esprit.''
Comme cela été déjà dit, le mot ''l'Eternel'' est aussi bien
. le nom de chaque personne de ''Dieu Unité Unique'',
. que le nom de ''Dieu Unité Unique''.
Quand nous avons l'Eternel qui parle à l'Eternel, ou de l'Eternel, nous avons le Père et le Fils qui sont là.
Quand le texte dit qu'il est « le seul », « l'unique » à faire, ou concevoir, nous avons là, Dieu Unité Unique qui parle par le Saint-Esprit.
Cependant, Tinitaires et les Unitaristes nous pouvons, sur bien des points nous rejoindre, concernant le Fils (de) Dieu.
L'un des points et pas le moindre, c'est que de toutes façon, Jésus est Divin, est Dieu, et pas avec un petit ''d'' comme le font les Témoins de la Tour de garde, ou certains musulmans désignant ''un des'' fils de Dieu, comme les anges ou ceux qui obéissent à la parole de Dieu.
Dans la suite, je mettrais une priorité à répondre aux musulmans qui ont besoin de comprendre pourquoi les chrétiens trouvent la preuve dans la Bible :
. de la divinité du Messie,
. de sa mort et
. de sa résurrection
. pour que la justice de Dieu puisse être respectée, et
. qu'il puisse nous accorder son pardon pour l’éternité.
YéhoshuaEl Shadaï
1) Tu as dis :
<< Genèse 1
1 Au commencement, Dieu créa les cieux et la terre. 2 La terre était informe et vide : il y avait des ténèbres à la surface de l'abîme, et l'Esprit de Dieu se mouvait au-dessus des eaux.
3 Dieu dit : Que la lumière soit ! Et la lumière fut.
Son Esprit se mouvait au-dessus des eaux et Dieu dit et oui il parle monsieur Faino et il a un Esprit ce Dieu . >>
Réponse :
Genèse 1:1
בְּרֵאשִׁ֖ית בָּרָ֣א אֱלֹהִ֑ים
’ĕ·lō·hîm; bā·rā bə·rê·šîṯ
Dieu créa Au commencement
Elohim est la forme pluriel de El, ce qui est bien le reflet de la Personne pluriel de l'Eternel, de Dieu, Unité, Ekrad ; Père et Fils et Saint-Esprit.
2) Tu as écrit :
<< Job 12
7 Interroge les bêtes, elles t'instruiront, Les oiseaux du ciel, ils te l'apprendront; 8 Parle à la terre, elle t'instruira; Et les poissons de la mer te le raconteront. 9 Qui ne reconnaît chez eux la preuve Que la main de l'Eternel a fait toutes choses ? >>
Réponse :
Nous savons que déjà « le Bras de l'Eternel », c'est le Messie, Yeshoua.
3) Tu as écrit :
<< Esaïe 44:24
Ainsi parle l'Eternel, ton rédempteur, Celui qui t'a formé dès ta naissance : Moi, l'Eternel, j'ai fait toutes choses, Seul j'ai déployé les cieux, Seul j'ai étendu la terre.
Esaïe 42
5 Ainsi parle Dieu, YHWH , Qui a créé les cieux et qui les a déployés, Qui a étendu la terre et ses productions, Qui a donné la respiration à ceux qui la peuplent, Et le souffle à ceux qui y marchent.
Néhémie 9
6 C'est toi, YHWH, toi seul, qui as fait les cieux, les cieux des cieux et toute leur armée, la terre et tout ce qui est sur elle, les mers et tout ce qu'elles renferment. Tu donnes la vie à toutes ces choses, et l'armée des cieux se prosterne devant toi.
C'est le Père monsieur le penseur , l'architecte et l'ouvrier
Le Dieu que vous nous prêchez cher monsieur est un Dieu bras cassé qui n'est absolument pas Biblique >>
Réponse :
Seul, le Dieu Unique, YHWH Elohim Ekrad, est Dieu, et est Créateur. Contrairement aux croyances qu'il y avait un dieu pour chaque élément du ciel, de la terre, etc.
Deutéronome 32:
12 '' L'Éternel seul a conduit son peuple, Et il n'y avait avec lui aucun dieu étranger.
Jean 17:
3 ''Or, la vie éternelle, c'est qu'ils te connaissent, toi, le seul vrai Dieu, et celui que tu as envoyé, Jésus Christ.''
1 Corinthiens 8:
6 ''néanmoins pour nous il n'y a qu'un seul Dieu, le Père, de qui viennent toutes choses et pour qui nous sommes, et un seul Seigneur, Jésus Christ, par qui sont toutes choses et par qui nous sommes.''
=> ''Un seul'' dans ce sas renforce le sens de personnes distinctes.
Il y a bien trois personnes distinctes en Dieu Ekrad
Apocalypse 5:
12 Ils disaient d'une voix forte: L'agneau qui a été immolé est digne de recevoir la puissance, la richesse, la sagesse, la force, l'honneur, la gloire, et la louange. 13 Et toutes les créatures qui sont dans le ciel, sur la terre, sous la terre, sur la mer, et tout ce qui s'y trouve, je les entendis qui disaient: A Celui qui est assis sur le trône, ET à l'Agneau, soient la louange, l'honneur, la gloire, et la force, aux siècles des siècles ! 14 Et les quatre êtres vivants disaient: Amen ! Et les vieillards se prosternèrent et adorèrent.
Apocalypse 7 :
Ils se tenaient devant le trône et devant l'agneau, revêtus de robes blanches, et des palmes dans leurs mains. 10 Et ils criaient d'une voix forte, en disant: Le salut est à notre Dieu qui est assis sur le trône, ET à l'Agneau. 11 Et tous les anges se tenaient autour du trône et des vieillards et des quatre êtres vivants ; et ils se prosternèrent sur leur face devant le trône, et ils adorèrent Dieu, 12 en disant: Amen ! La louange, la gloire, la sagesse, l'action de grâces, l'honneur, la puissance, et la force, soient à notre Dieu, aux siècles des siècles ! Amen !
=> l'Agneau est distingué de Dieu, de Celui qui est assis sur le trône, ils sont adorés.
Suivant le raisonnement unitariste, ces scènes ne sont pas logiques, nous ne devrions, selon ce point de vue, ne voir que Dieu adoré dans le ciel;
La Trinité est une évidence, pas seulement parce que Le Dieu Très Haut a son Fils Unique Jésus le Messie, que ce n'est pas lui-même, …
mais aussi parce que l'Esprit de Dieu est une personne, que le Fils envoie de la Part du Père pour venir habiter en nous, qui avons reçu le Fils de Dieu pour substitut de notre condamnation éternelle, de notre séparation de la glorieuse présence de notre Dieu d'amour.
Le Saint-Esprit rend témoignage à notre esprit que nous sommes enfants d'adoption de Dieu le Père et le frère de Jésus-Christ, le Fils Unique du Père.
=> sinon nous serions les frères adoptifs du Père, le Fils et le Père étant la même personne.
Nous en conviendrons, l'Union parfaite d'un Amour parfait, entre le Père et le Fils, entre le Père et l'Esprit-Saint, entre le Fils et le Saint-Esprit, pourrait nous amener à penser, qu'étant tous de la même divine et portant le même nom, ''l'Eternel'', évidemment, il n'y aurait qu'une seule personne qui se dédouble deux fois.
Dans la Bible le mot fils n'est jamais utilisé pour désigner la même personne que son père ou sa mère, même si il est utilisé pour dire à quel point un fils peut être le prolongement de son père.
Cependant, il est utilisé pour désigné un groupe de personnes :
Osée 11:
1 ''Quand Israël était jeune, Je (l'Eternel) l'aimais, Et J'appelai mon fils hors d'Égypte.''
Matthieu 2:
15 ''Il y resta jusqu'à la mort d'Hérode, afin que s'accomplît ce que le Seigneur avait annoncé par le prophète: J'ai appelé mon fils hors d'Égypte.''
=> dans ces deux versets, le fils et le père sont bien distincts ;
De l'utilisation ''fauteduleuse'' du mot ''fils'' par les unitaristes, donnant une acception qui n'a pas droit de citer dans le vocabulaire, une invention de sens, en tout cas, dans la Bible (on ne parle pas ici, de science fiction), les unitaristes semblent enlever l'accusation de polythéiste que donnent aux Trinitaires, ceux qui ne voient en Dieu Unique, qu'une personne divine.
EN CE QUI CONCERNE le mot ''seul'',
apparaissant dans l’Écriture, il n'est pas utilisé seulement pour désigner l'unique représentant d'un groupe de personnes ou de choses.
Il est aussi utilisé pour désigner un groupe, un ensemble de personnes.
Genèse 11:
6 ''Et l'Éternel dit: Voici, ils forment un seul peuple et ont tous une même langue, et c'est là ce qu'ils ont entrepris ; maintenant rien ne les empêcherait de faire tout ce qu'ils auraient projeté.''
Genèse 41:
26 ''Les sept vaches belles sont sept années: et les sept épis beaux sont sept années: c'est un seul songe.''
Ézéchiel 37:
19 ''réponds-leur: Ainsi parle le Seigneur, l'Éternel: Voici, je prendrai le bois de Joseph qui est dans la main d'Éphraïm, et les tribus d'Israël qui lui sont associées ; je les joindrai au bois de Juda, et j'en formerai un seul bois, en sorte qu'ils ne soient qu'un dans ma main.''
Jean 10:
16 ''J'ai encore d'autres brebis, qui ne sont pas de cette bergerie ; celles-là, il faut que je les amène ; elles entendront ma voix, et il y aura un seul troupeau, un seul berger.''
Jean 11:
52 ''Et ce n'était pas pour la nation seulement ; c'était aussi afin de réunir en un seul corps les enfants de Dieu dispersés.''
Romains 12:
5 ''ainsi, nous qui sommes plusieurs, nous formons un seul corps en Christ, et nous sommes tous membres les uns des autres.''
1 Corinthiens 6:
17 ''Mais celui qui s'attache au Seigneur est avec lui un seul esprit.''
Comme cela été déjà dit, le mot ''l'Eternel'' est aussi bien
. le nom de chaque personne de ''Dieu Unité Unique'',
. que le nom de ''Dieu Unité Unique''.
Quand nous avons l'Eternel qui parle à l'Eternel, ou de l'Eternel, nous avons le Père et le Fils qui sont là.
Quand le texte dit qu'il est « le seul », « l'unique » à faire, ou concevoir, nous avons là, Dieu Unité Unique qui parle par le Saint-Esprit.
Cependant, Tinitaires et les Unitaristes nous pouvons, sur bien des points nous rejoindre, concernant le Fils (de) Dieu.
L'un des points et pas le moindre, c'est que de toutes façon, Jésus est Divin, est Dieu, et pas avec un petit ''d'' comme le font les Témoins de la Tour de garde, ou certains musulmans désignant ''un des'' fils de Dieu, comme les anges ou ceux qui obéissent à la parole de Dieu.
Dans la suite, je mettrais une priorité à répondre aux musulmans qui ont besoin de comprendre pourquoi les chrétiens trouvent la preuve dans la Bible :
. de la divinité du Messie,
. de sa mort et
. de sa résurrection
. pour que la justice de Dieu puisse être respectée, et
. qu'il puisse nous accorder son pardon pour l’éternité.
comme la fosse, septique 
être "fils" du Christ c'est suivre ses commandements et persévérer jusqu'à la fin. Le Christ est le Premier et le Dernier : le premier-né des esprits, et le dernier né en tant que créateur et sauveur de toutes choses physiques. A même titre que le Père, il est notre Dieu pour son rôle essentiel de Sauveur.