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				Re: La Religion de DIEU - pour un dernier rappel
				Posté : 31 déc.18, 02:31
				par Athanase
				 a écrit :la fée Carabosse, etc où rien .
Donc comme je le dis cela permet simplement d'accepter sa vie sa condition humaine , il me semble que c'est ni raciste, ni blessant, ni agressif , 
 vous le dites et faites  exactement le contraire
 je crois qu'un minimum de respect s'impose et que se foutre de la gueule des gens ne fait que susciter leur irritation pour ne pas dire plus.
 Personnellement je suis indifférent à votre ironie mais je tenais à vous dire qu'elle dessert le débat.
 ok vous ne croyez pas en Dieu mais il est inutile de ridiculiser le fait de croire.
je sais très bien que vous allez me répondre  que vous n'en avez pas l'intention, mais pardonnez-moi de penser que la "fée carabosse" ne fait pas partie d'un corpus dogmatique cohérent et que donc il s'agit d'un propos volontairement désobligeant et potentiellement méprisant.
 
			
					
				Re: La Religion de DIEU - pour un dernier rappel
				Posté : 31 déc.18, 03:35
				par Logos
				Patrice1633 a écrit : 29 déc.18, 05:01
Notre terre, si elle etait placer un peu plus loin du soleil elle serais bruler et aucune vie ne serais possible dessus.
 
Je pense que tu as voulu dire "un peu plus près"... non ?  

 
			
					
				Re: La Religion de DIEU - pour un dernier rappel
				Posté : 31 déc.18, 04:30
				par dan26
				 a écrit :Athanase a dit 
vous le dites et faites  exactement le contraire
quand je dis  cela : la fée Carabosse, etc où rien .
Donc comme je le dis cela permet simplement d'accepter sa vie sa condition humaine , il me semble que c'est ni raciste, ni blessant, ni agressif , 
je crois qu'un minimum de respect s'impose et que se foutre de la gueule des gens ne fait que susciter leur irritation pour ne pas dire plus.
donc vous ne savez pas lire  , primo  j'ai donné  avant cela  toute une liste de divinité ,  et ensuite  quand je rajoute " ou rien ". Cela veut dire que  je rajoute  mon placebo .
Je ne me fout  pour la xeme fois, de  personne je ne fais  qu’expliquer  un phénomène . 
 
 a écrit :Personnellement je suis indifférent à votre ironie mais je tenais à vous dire qu'elle dessert le débat.
 ok vous ne croyez pas en Dieu mais il est inutile de ridiculiser le fait de croire.
quand je dis  que nous sommes  différents  et que c'est très bien comme  cela!!Que lisez vous exactement . 
 a écrit :je sais très bien que vous allez me répondre  que vous n'en avez pas l'intention, mais pardonnez-moi de penser que la "fée carabosse" ne fait pas partie d'un corpus dogmatique cohérent et que donc il s'agit d'un propos volontairement désobligeant et potentiellement méprisant.
je parlais  de tous les mythes  qui rassurent , et m'intégrais  dans ceci en disant ou "rien !!!!". Donc je suis  conscient  que l'homme  est  amené à se rassurer   afin d'accepter sa condition humaine .
 Et je voulais  simplement montrer  que les placebos  pouvaient prendre  plusieurs  formes  suivant la sensibilité , l'éducation, la religion , l'environnement de chacun de nous . Pour moi c'est simple  "le rien"  est une philosophie  personnelle .
Amicalement
 
			
					
				Re: La Religion de DIEU - pour un dernier rappel
				Posté : 31 déc.18, 06:03
				par Athanase
				Ok mais le "fée carabosse" est de trop.
 a écrit :je parlais de tous les mythes qui rassurent 
ils ne font pas que rassurer, ils induisent une morale et un agir qui s'y conforme. le rien malheureusement n'induit "rien" et laisse l'homme à lui même. Avec des conséquences positives comme les lumières et de désastreuses comme le monde en a souffert au 20eme siècle.
 a écrit :Et je voulais simplement montrer que les placebos 
 mais vous vous planter sur le terme placebo puisque par définition  les religions ou les idéologies , qu'elles aient un substrat historique, mythique ou philosophique,   sont par  définition actives spirituellement bien sûr mais aussi temporellement et induisent des structures   sociales et culturelles  différenciées et le cas échéant opposées les unes  en regard des autres.
 
			
					
				Re: La Religion de DIEU - pour un dernier rappel
				Posté : 31 déc.18, 06:34
				par dan26
				 a écrit :Athanase .a dit 
ils ne font pas que rassurer, 
Merci tu en convient  donc 
 a écrit :ils induisent une morale et un agir qui s'y conforme. le rien malheureusement n'induit "rien" et laisse l'homme à lui même. Avec des conséquences positives comme les lumières et de désastreuses comme le monde en a souffert au 20eme siècle.
Tu sembles  ignorer volontairement ou non  les guerres  de religions au nom de dieu  qui existent depuis toujours  . mais bon 
 a écrit : mais vous vous planter sur le terme placebo puisque par définition  les religions ou les idéologies , qu'elles aient un substrat historique, mythique ou philosophique,   sont par  définition actives spirituellement bien sûr mais aussi temporellement et induisent des structures   sociales et culturelles  différenciées et le cas échéant opposées les unes  en regard des autres.
Tout à fait  mais dans la mesure  où  ces divinités sont des mythes  (donc rien ), et que le fait d'y croire  rassure , c'est   la définition parfaite  placebo .
Amicalement et bon passage  à l'an quévin
 
			
					
				Re: La Religion de DIEU - pour un dernier rappel
				Posté : 31 déc.18, 08:46
				par Athanase
				dan26 a écrit : 31 déc.18, 06:34
Tu sembles  ignorer volontairement ou non  les guerres  de religions au nom de dieu  qui existent depuis toujours  . mais bon 
 
 Non bien sûr mais de votre coté l'athéisme vous semble exempt de travers.  Nous tournons en rond, j'ai déjà dit que j'avais rien de commun avec Torquemada ou Simon de Montfort etc...
 a écrit :Tout à fait  mais dans la mesure  où  ces divinités sont des mythes  (donc rien ), et que le fait d'y croire  rassure , c'est   la définition parfaite  placebo .
Amicalement et bon passage  à l'an quévin
les mythes ne sont pas "rien" puisqu'ils existent et qu'ils sont (plus ou moins) porteurs de sens et de valeurs. L'athésime est lui vide  puisque ne répondant  pas  aux questions existencielles, pire même ce "rien"  rend la vie vide de sens et par cela  incite certains  à  la réification de l'humanité et  à ses corollaires que sont le nihilisme et les génocides.
Allez,  bon reveillon et à l'année prochaine.
Fraternellement.
 
			
					
				Re: La Religion de DIEU - pour un dernier rappel
				Posté : 31 déc.18, 23:05
				par dan26
				 a écrit :Athanase adit 
Non bien sûr mais de votre coté l'athéisme vous semble exempt de travers.  Nous tournons en rond, j'ai déjà dit que j'avais rien de commun avec Torquemada ou Simon de Montfort etc...
elevons un peu le débat, STP , il n'est pas question de parler  de nous , mais  du phénomène religieux dans son ensemble  et du christianisme  en particulier . N'ayons  pas la prétention de représenter à nous seul  le christianisme  et l'athéisme   
 a écrit :les mythes ne sont pas "rien" puisqu'ils existent et qu'ils sont (plus ou moins) porteurs de sens et de valeurs.
un mythe par  définition  est un produit  sorti  de l'imaginaire des  hommes , donc il n’existe pas  désolé . ils sont porteur de sens pour ceux qui  en ont besoin, comme  les fables de  la Fontaine , mais ce sont des  contes  mon cher Athanase , des contes  
 a écrit : L'athésime est lui vide  puisque ne répondant  pas  aux questions existencielles, 
merci merci  merci encore  une fois  , cela  fait  des centaines  de fois  que je te dis  que le rôle  des religions  est de répondre à ces fameuses questions  existentielles sans réponse .
 Tu l'as toujours nié  !!
Et là (encore une fois ), au détour  d'un échange  tu le reconnais enfin . Pourquoi  dans ces conditions  ne pas me dire dé le départ , cela fera gagner du temps !!!OK . 
 a écrit :pire même ce "rien"  rend la vie vide de sens 
Tu ne sais  donc pas  qu'en dehors de la religions, il y a des sciences des techniques  qui permettent  de répondre à ces questions  . Ce n'est pas parce que  l'on est athée  que l'on n'a pas de réponse  , tu dis n'importe  quoi, ou ne connais  pas l’athéisme excuse moi 
 a écrit :et par cela  incite certains  à  la réification de l'humanité et  à ses corollaires que sont le nihilisme et les génocides.
Tu sembles  oublier  qu'au nom  de dieu, des dieux   les religions et les croyants ont été aussi à l'origine de guerres, de malheur et de génocides et  de souffrances 
bonne année 2019 à tous et toutes 
			
					
				Re: La Religion de DIEU - pour un dernier rappel
				Posté : 01 janv.19, 01:34
				par spin
				dan26 a écrit : 31 déc.18, 23:05un mythe par  définition  est un produit  sorti  de l'imaginaire des  hommes , donc il n’existe pas  désolé .
 
Je ne crois pas que ce soit la définition la plus pertinente. Exemple que je donne à chaque fois, Albert Einstein n'est pas un mythe, le savant hyper-génial qui chamboule la physique par la seule puissance de son génie personnel est un mythe (les découvertes mises sous son nom ont été collectives et sa contribution personnelle a été plutôt mineure).
 
			
					
				Re: La Religion de DIEU - pour un dernier rappel
				Posté : 01 janv.19, 06:49
				par dan26
				spin a écrit : 01 janv.19, 01:34
Je ne crois pas que ce soit la définition la plus pertinente. Exemple que je donne à chaque fois, Albert Einstein n'est pas un mythe, le savant hyper-génial qui chamboule la physique par la seule puissance de son génie personnel est un mythe (les découvertes mises sous son nom ont été collectives et sa contribution personnelle a été plutôt mineure).
 
pour plus de précision : 
https://fr.wikipedia.org/wiki/Mythe
pour moi cela correspond  parfaitement  à toutes les divinités  imaginées  par les hommes 
amicalement
 
			
					
				Re: La Religion de DIEU - pour un dernier rappel
				Posté : 01 janv.19, 08:03
				par Athanase
				Dan26 a écrit :elevons un peu le débat, STP , il n'est pas question de parler de nous , mais du phénomène religieux dans son ensemble et du christianisme en particulier . N'ayons pas la prétention de représenter à nous seul le christianisme et l'athéisme 
 
 Bien sûr mais le christianisme d'aujourd'hui n'a plus de tentation hégémonique , tentation qui dois-je vous le rappelez une énième fois  n'ont pas de rapport avec le message évangélique mais  tout à la collusion du la religion avec le pouvoir temporel.
 Dan 26 a écrit :donc il n’existe pas désolé  
 si bien sûr qu'ils existent le fait qu'ils puissent être imaginaire  n'enlève rien à leur incidence sur la réalité et pas seulement sur ceux qui y croient.
 a écrit :Tu l'as toujours nié !! 
 non je n'ai jamais dit cela, 
Dan 26 a écrit :tu dis n'importe quoi, ou ne connais pas l’athéisme excuse moi 
 
  vous recommencez à être désobligeant et irrespectueux
Dan26 a écrit :u sembles oublier qu'au nom de dieu, des dieux les religions et les croyants ont été aussi à l'origine de guerres, de malheur et de génocides et de souffrances 
 vous vous répétez, je vous ai parlé X fois de Torquemada and Co.…  Comment pourrais-je oublier qu'on a tué au nom de ma religion?
 Je dis simplement que ceux qui ont fait ces meurtres ou ces guerres ont utilisé le christianisme la propagation de la foi  comme prétexte à leur volonté hégémonique.
 
			
					
				Re: La Religion de DIEU - pour un dernier rappel
				Posté : 02 janv.19, 04:13
				par Christabel
				Dan26,
En quoi est ce que faire voir à tous comment la puissance abstraite dont nous les êtres humains et autres sentons, constatons 
le pouvoir exécutif à travers son influence et ses manifestations dans nos propres créatures ainsi sur notre environnement 
n'est à chercher  :
       - Ni dans la diversité et la pluralité comme l'enseignent l'animisme, le panthéisme, le polythéisme, l'hénothéisme.
       - Ni dans l'existence et le nihilisme de ton genre athées.
       - Ni dans le monothéisme pluriel d'un certain christianisme.
       - Mais bien dans le monothéisme unitaire et exclusif du seul DIEU existant des bons croyants.( Musulmans et autres)
Il ne s'agit de dicter à qui que soit une croyance comme tu t'obstines à le faire croire à tue tête dans le forum mais il s'agit 
de donner à tous les coeurs capables encore de recevoir la lumière de la raison et dans éclairer leur foi les preuves que ce 
les hommes ont cherchés partout ailleurs dans le vide et les associations est bien unique, auto suffisant et qui a tous les 
pouvoirs particulièrement sur Dan26 qui LE nie, sur tous les non croyants ainsi que sur moi Christabel, sur le Christ, le 
prophète Mouhamad est leurs fidèles ainsi que sur tous les autres.
Et ne me dis surtout pas que non DIEU n'a pas de pouvoir sur toi avant de me dire qui actionne ton coeur et tes poumons 
pour qu'ils ne s'arrêtent pas ta vie avec.
S'il fallait dresser la liste des personnes les plus inintelligents que je connaisse, j'aurais certainement du mal à 
citer quelqu'un d'autre avant toi Dan26 Excuses-moi comme tu as l'habitude de me dire après m'avoir envoyé ta fameuse 
honte
			 
			
					
				Re: La Religion de DIEU - pour un dernier rappel
				Posté : 02 janv.19, 07:06
				par dan26
				Christabel a écrit : 02 janv.19, 04:13
Dan26,
En quoi est ce que faire voir à tous comment la puissance abstraite dont nous les êtres humains et autres sentons, constatons le pouvoir exécutif à travers son influence et ses manifestations dans nos propres créatures ainsi sur notre environnement 
n'est à chercher  :
- Ni dans la diversité et la pluralité comme l'enseignent l'animisme, le panthéisme, le polythéisme, l'hénothéisme.
- Ni dans l'existence et le nihilisme de ton genre athées.  
    - Ni dans le monothéisme pluriel d'un certain christianisme.
  ais bien dans le monothéisme unitaire et exclusif du seul DIEU existant des bons croyants.( Musulmans et autres)
Il ne s'agit de dicter à qui que soit une croyance comme tu t'obstines à le faire croire à tue tête dans le forum mais il s'agit 
de donner à tous les coeurs capables encore de recevoir la lumière de la raison et dans éclairer leur foi les preuves que ce les hommes ont cherchés partout ailleurs dans le vide et les associations est bien unique, auto suffisant et qui a tous les pouvoirs particulièrement sur Dan26 qui LE nie, sur tous les non croyants ainsi que sur moi Christabel, sur le Christ, le prophète Mouhamad est leurs fidèles ainsi que sur tous les autres.
Et ne me dis surtout pas que 
non DIEU !!!n'a pas de pouvoir sur toi avant de me dire qui actionne ton coeur et tes poumons pour qu'ils ne s'arrêtent pas ta vie avec.
S'il fallait dresser la liste des personnes les plus inintelligents que je connaisse, j'aurais certainement du mal à 
citer quelqu'un d'autre avant toi Dan26 Excuses-moi comme tu as l'habitude de me dire après m'avoir envoyé ta fameuse honte
 
Pourrais tu faire simple  et concis , je n'ai  strictement rien compris à ton message .
 Je confirme tu ne fais qu'une simple déclaration de foi , comme  tous les croyants qui cherchent à prouver que ..............
Amicalement
 
			
					
				Re: La Religion de DIEU - pour un dernier rappel
				Posté : 02 janv.19, 22:13
				par Christabel
				Dan26,
C'est vrai que mes posts ne sont pas exemptes de petites d'erreurs et d'omissions mais cela n'entame pas lourdement leurs 
compréhensibilités.
Je ne suis pas étonné que tu n'aies rien compris parce que j'ai déjà dit qu'il s'agit, dans ces posts, de donner des preuves 
claires à tous ceux qui ont des coeurs encore capables de recevoir la lumière de la raison et d'en éclairer leurs foi.
Je sais que ce n'est pas le cas pour tout le monde même si je souhaite que la lumière atteigne tous les égarés.
			 
			
					
				Re: La Religion de DIEU - pour un dernier rappel
				Posté : 03 janv.19, 10:14
				par dan26
				 a écrit :Christabel a dit 
claires à tous ceux qui ont des coeurs encore capables de recevoir la lumière de la raison et d'en éclairer leurs foi.
Je sais que ce n'est pas le cas pour tout le monde même si je souhaite que la lumière atteigne tous les égarés.
et oui car les égarés  sont ceux qui ne croient  pas comme toi à ......n'est ce pas !!!
Belle mentalité,  belle  tolérance , belle ouverture d'esprit 
Amicalement
 
			
					
				Re: La Religion de DIEU - pour un dernier rappel
				Posté : 04 janv.19, 04:34
				par Christabel
				Quand arrivera la mort et les comptes tous les hommes et les djinns qui ont goûté à la vie répondront aux questions 
suivantes :
      - Qui est ton DIEU?
 
Ceux qui n'auront pas reconnu DIEU en répondant:
 que leur 
      - Quel était ton livre de référence sur terre.