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prisca a écrit : 13 déc.25, 00:00C'est normal que la Bible n'énonce pas clairement l'existence de la réincarnation

Non, ce n'est pas normal. La Bible est claire sur la condition de l'homme, elle est claire sur la résurrection, elle est claire sur la condition des morts. Elle est tellement claire là dessus qu'il est tout bonnement même pas envisageable qu'elle parle de réincarnation parce que sinon, il faudrait admettre que son Auteur se contredit lui-même. Le coup du subliminal, ça ne prend pas. Vous cherchez à vendre cette salade, mais ça ne prend pas. Peut-être sur les esprits faibles ou sur ceux qui ne connaissent pas la Bible ou qui se complaisent à la tordre comme vous, mais sur les autres comme moi, ça ne marche pas du tout.

prisca a écrit : 13 déc.25, 00:05Lazare a ressuscité dans le sens où il revit en tant qu'homme mortel et non pas en tant qu'homme immortel.

Et ça change quoi ? Vous prétendez qu'à notre mort on renait immédiatement quelque part. Le cas de Lazare contredit votre affirmation.

Gérard C. Endrifel a écrit : 13 déc.25, 00:20 Non, ce n'est pas normal. La Bible est claire sur la condition de l'homme, elle est claire sur la résurrection, elle est claire sur la condition des morts. Elle est tellement claire là dessus qu'il est tout bonnement même pas envisageable qu'elle parle de réincarnation parce que sinon, il faudrait admettre que son Auteur se contredit lui-même. Le coup du subliminal, ça ne prend pas. Vous cherchez à vendre cette salade, mais ça ne prend pas. Peut-être sur les esprits faibles ou sur ceux qui ne connaissent pas la Bible ou qui se complaisent à la tordre comme vous, mais sur les autres comme moi, ça ne marche pas du tout.

Pourquoi tu écartes le contexte historique dont j'ai parlé ?

Ajouté 1 minute 27 secondes après :

Gérard C. Endrifel a écrit : 13 déc.25, 00:20
Et ça change quoi ? Vous prétendez qu'à notre mort on renait immédiatement quelque part. Le cas de Lazare contredit votre affirmation.

La différence est que Jésus a redonné vie à un mort et ce mort qui a revécu au bout d'un terme mourra.

Jésus n'a pas laissé mourir Lazare pour ensuite se saisir de son esprit pour le mettre dans le ventre d'une nouvelle maman afin que Lazare soit une nouvelle personne.

prisca a écrit : 13 déc.25, 00:28Jésus n'a pas laissé mourir Lazare pour ensuite se saisir de son esprit pour le mettre dans le ventre d'une nouvelle maman afin que Lazare soit une nouvelle personne.

Oh et bien sûr vous avez des versets bibliques qui prouvent ce délire ?

Gérard C. Endrifel a écrit : 13 déc.25, 00:47 Oh et bien sûr vous avez des versets bibliques qui prouvent ce délire ?

Jésus a laissé mourir Lazare puisque Lazare est mort.

Il n'y a pas de verset pour dire l'évidence

prisca a écrit : 13 déc.25, 01:04 Jésus a laissé mourir Lazare puisque Lazare est mort.

Il n'y a pas de verset pour dire l'évidence

Il n'y a surtout aucun verset qui prouve que Jésus a laissé mourir Lazare

Gérard C. Endrifel a écrit : 13 déc.25, 01:09 Il n'y a surtout aucun verset qui prouve que Jésus a laissé mourir Lazare

Oui mais nous pouvons penser que Jésus a laissé mourir Lazare tout comme il l'aurait pu le sauver

prisca a écrit : 13 déc.25, 01:11 Oui mais nous pouvons penser que Jésus a laissé mourir Lazare tout comme il l'aurait pu le sauver

Nous pouvons penser ? Aller au delà de ce qui est écrit et imaginer des trucs ? Jésus n'a pas laissé mourir Lazare, le récit nous indique qu'il l'a laissé comme mort pendant 4 jours. Nul part d'ailleurs, il est dit qu'il tenait son esprit en otage pour éviter qu'il ne se réincarne. Pourtant c'était l'occasion rêvé pour nous enseigner la réincarnation. Vous en avez pas marre d'inventer ?

Estrabolio a écrit : 12 déc.25, 23:16 Dans ces versets, ce n'est pas un enseignement de Jésus mais les racontars des juifs sur Jésus rapportés par les disciples !

Les charlatans peuvent bien nier que la vitamine C ne sert à rien mais tu as des centaines d'études qui prouvent le contraire.

Gaetan a écrit : 13 déc.25, 01:45 Les charlatans peuvent bien nier que la vitamine C ne sert à rien mais tu as des centaines d'études qui prouvent que c'est utile à ton bien être.

Gaetan, vous êtes gentil, mais vous ne maitrisez pas le sujet. Vous ne connaissez même pas le sens des mots. Vous confondez réincarnation avec résurrection ! Il est temps de vous payer de la crédibilité.

Gérard C. Endrifel a écrit : 13 déc.25, 01:49 Gaetan, vous êtes gentil, mais vous ne maitrisez pas le sujet. Vous ne connaissez même pas le sens des mots. Vous confondez réincarnation avec résurrection ! Il est temps de vous payer de la crédibilité.

C'était leur façon d'exprimer le mot réincarnation. Ressusciter dans un autre corps.

Gaetan a écrit : 13 déc.25, 01:57 C'était leur façon d'exprimer le mot réincarnation. Ressusciter dans un autre corps.

Par définition, la résurrection c'est revenir à la vie pour ne plus jamais mourir, avec le même corps physique déposé dans la tombe.

Gaetan a écrit : 13 déc.25, 01:57 C'était leur façon d'exprimer le mot réincarnation. Ressusciter dans un autre corps.

Lazare a ressuscité dans un autre corps ? Non. De toutes façons, vous ne comprenez même pas ce qu'est la réincarnation. Vous défendez un concept dont vous ignorez les fondamentaux.

Gaetan a écrit : 13 déc.25, 01:45 Les charlatans peuvent bien nier que la vitamine C ne sert à rien mais tu as des centaines d'études qui prouvent le contraire.

Quel rapport ?
Je fais un simple constat que tout le monde peut faire en lisant les textes.
Vous citez des versets où ce qui est rapporté par les disciples c'est ce que certains dans le peuple disent !
Ce n'est pas ce que pense Jésus, ce n'est même pas ce que croient les disciples mais ce que disent les rumeurs.
D'ailleurs ces paroles sont introduites par la question de Jésus : Luc 9:18Un jour que Jésus priait à l'écart, ayant avec lui ses disciples, il leur posa cette question: Qui dit-on que je suis?

Gérard C. Endrifel a écrit : 13 déc.25, 01:36 Pourtant c'était l'occasion rêvé pour nous enseigner la réincarnation.

Une autre occasion rêvée aurait été lorsque les saducéens lui posèrent l'énigme de la femme mariée plusieurs fois pour savoir de qui elle serait la femme à la résurrection.
Et là on voit bien que Jésus ne parle pas de réincarnation puisque Matthieu 22 :29Jésus leur répondit: Vous êtes dans l'erreur, parce que vous ne comprenez ni les Ecritures, ni la puissance de Dieu. 30Car, à la résurrection, les hommes ne prendront point de femmes, ni les femmes de maris, mais ils seront comme les anges de Dieu dans le ciel. 
On peut remarquer que Jésus dit « à la résurrection » donc une seule résurrection de plus, il en parle au futur et, enfin, une résurrection où les conditions seront différentes donc toujours rien à voir avec la réincarnation.

Mormon a écrit : 13 déc.25, 02:09 Par définition, la résurrection c'est revenir à la vie pour ne plus jamais mourir, avec le même corps physique déposé dans la tombe.

Mauvaise définition.

Le Nouveau Testament parle de deux sortes de résurrection:

1- La résurrection de vie.

2- La résurrection de jugement.

Seule la première conduit à la vie éternelle. La seconde mène à la seconde mort.

Estrabolio a écrit : 12 déc.25, 23:16 Dans ces versets, ce n'est pas un enseignement de Jésus mais les racontars des juifs sur Jésus rapportés par les disciples !

Jésus a demandé aux apôtres: Que dit on qui je suis? Ils ont répondu que les uns ou les autres disaient qu'il était la réincarnation d'un prophète, s'il le disait, il croyaient à la réincarnation et c'était encré dans leur croyance.

Luc 9:18-19 : Jésus demande à ses disciples : « Qui dit-on que je suis ? » Ils répondent : « Jean-Baptiste ; d’autres disent Élie ; d’autres encore qu’un des anciens prophètes est ressuscité. »

Matthieu 16:13-14 : Même scène : certains disent qu’il est Jean-Baptiste, Élie, Jérémie ou un autre prophète.

Marc 8:27-28 : Les disciples rapportent que les gens disent qu’il est Jean-Baptiste ou Élie.

Ce que vous croyez est l'interprétation d'un dictateur:

L’empereur Justinien Ier (VIe siècle, Byzance) est connu pour avoir convoqué le IIe concile de Constantinople en 553.

Lors de ce concile, il fit condamner les enseignements d’Origène, un théologien chrétien du IIIe siècle.

Origène avait développé des idées sur la préexistence des âmes et leur possible retour dans différents corps (ce qui ressemble à une forme de réincarnation).

Justinien, en tant qu’empereur, imposa une ligne doctrinale stricte : il fit bannir ces idées et imposa une interprétation officielle de la résurrection, excluant toute notion de réincarnation.

Justinien n’était pas seulement un empereur, il intervenait directement dans les affaires religieuses.

En imposant ses vues théologiques par le pouvoir politique, il a effectivement agi comme un dictateur doctrinal : les évêques furent contraints de suivre ses décisions.

Résultat : la réincarnation fut déclarée hérétique dans le christianisme officiel, et cette condamnation a marqué durablement l’histoire des Églises.