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si JESUS et DIEU pourquoi reçoit il une révélation de DIEU?
Révélation de Jésus Christ, que Dieu lui a donnée pour montrer à ses esclaves les choses qui doivent arriver bientôt. Et il a envoyé son ange et, par son intermédiaire, il [l’]a présentée en signes à son esclave Jean, 2 lequel a attesté la parole que Dieu a donnée et le témoignage de Jésus Christ, oui toutes les choses qu’il a vues
DIEU se donne a lui même une révélation ?
ça pas de sens.

medico a écrit :si JESUS et DIEU pourquoi reçoit il une révélation de DIEU?
Révélation de Jésus Christ, que Dieu lui a donnée pour montrer à ses esclaves les choses qui doivent arriver bientôt. Et il a envoyé son ange et, par son intermédiaire, il [l’]a présentée en signes à son esclave Jean, 2 lequel a attesté la parole que Dieu a donnée et le témoignage de Jésus Christ, oui toutes les choses qu’il a vues
DIEU se donne a lui même une révélation ?
ça pas de sens.

Medico,tu est à deux portées d'arc ou plus près encore...de la vérité...

Que le seigneur t'ouvre les yeux!
Amen!

Temoin a écrit : Medico,tu est à deux portées d'arc ou plus près encore...de la vérité...

Que le seigneur t'ouvre les yeux!
Amen!

l'arc c'est obsoléte maintenant les gens parlent avec des kalachnikovs.

medico a écrit : l'arc c'est obsoléte maintenant les gens parlent avec des kalachnikovs.

Je te parle avec le langage coranique...C'est tout

(Coran S53-V8:9)
Puis il se rapprocha et descendit encore plus bas, et fut à deux portées d'arc, ou plus près encore.

j'avais compris mais notre conception sur JESUS s'arrête là

Marc mentionne que Jésus fut incapable d’accomplir de grands miracles dans sa ville natale, sauf quelques-uns :
« Il ne put accomplir là aucun miracle, sinon pour quelques malades à qui il imposa les mains et qu'il guérit. » (Marc 6:5)

L’évangile de Marc révèle que Jésus avait des connaissances limitées. Dans Marc( 13:32) : « Jésus affirme que lui-même ne sait pas quand viendra l’Heure dernière et que seul Dieu le sait. » (voir aussi Matthieu 24:36).
Par conséquent, Jésus n’était pas l’incarnation de Dieu, qui est Omniscient. Il a dit qu’il l’ignorait. Nous devons donc le croire, car Jésus ne mentait pas.

L’évangile de Luc révèle lui aussi que Jésus avait des connaissances limitées. Luc raconte que Jésus progressait en sagesse : « Et Jésus croissait en sagesse, en stature, et en grâce, devant Dieu et devant les hommes. » Luc (2 ;52)

Dans Hébreux 5:8, on lit que Jésus apprit l’obéissance :
« a appris, bien qu'il fût Fils, l'obéissance par les choses qu'il a souffertes » he( 5 ;8)
Pourtant, le savoir et la sagesse de Dieu sont toujours parfaits et Dieu n’apprend pas de nouvelles choses. Il sait tout et Il a toujours tout su. Alors si Jésus a appris quelque chose de nouveau, cela prouve qu’il ne savait pas tout avant d’acquérir ces nouvelles connaissances et qu’il n’était donc pas l’incarnation de Dieu.

Un autre exemple du savoir limité de Jésus est l’épisode du figuier, dans l’Évangile. Marc écrit :
«Le lendemain, comme il sortait de Béthanie avec eux, il eut faim. Il aperçut, de loin, un figuier couvert de feuillage. Il se dirigea vers cet arbre pour voir s'il y trouverait quelque fruit. Quand il se fut approché, il n'y trouva que des feuilles, car ce n'était pas la saison des figues. » (Marc 11:12-13)

Il est clair, sur la base de ces versets, que le savoir de Jésus était limité. Premièrement, il ignorait que l’arbre ne portait pas de fruits avant de s’en approcher et deuxièmement, il ignorait que ce n’était pas la saison des figues.
A-t-il pu devenir Dieu plus tard? Non! Parce qu’il n’y a qu’un seul et unique Dieu et que « de toute éternité et pour l'éternité », Il est Dieu : « Avant que les montagnes fussent nées, Et que tu eussent créé la terre et le monde, D'éternité en éternité tu es Dieu . » (voir Psaumes 90:2)
Quelqu’un pourrait avancer que Jésus était Dieu, mais qu’en revêtant une forme humaine, il devint limité comme les hommes. Et bien, cela signifierait que Dieu a subi un changement, alors que nous savons très bien que Dieu ne change pas. C’est d’ailleurs écrit clairement dans :Malachie( 3:6.) : « Car je suis l'Éternel, je ne change pas; Et vous, enfants de Jacob, vous n'avez pas été consumés. »

Jésus n’a jamais été l’incarnation de Dieu et ne le sera jamais. Dans la Bible, Dieu déclare :
« Avant Moi, aucun dieu ne fut jamais formé et après Moi, jamais il n'en existera. » (Ésaïe 43:10)

lantri a écrit :..........................Un autre exemple du savoir limité de Jésus est l’épisode du figuier, dans l’Évangile. Marc écrit :
«Le lendemain, comme il sortait de Béthanie avec eux, il eut faim. Il aperçut, de loin, un figuier couvert de feuillage. Il se dirigea vers cet arbre pour voir s'il y trouverait quelque fruit. Quand il se fut approché, il n'y trouva que des feuilles, car ce n'était pas la saison des figues. » (Marc 11:12-13)

Bonjour, Lantri.

Ces exemples ne prouvent rien, quant à la Divinité de Jésus, car il y a des exemples inverses comme la science de Jésus adolescent devant les docteurs de la Loi dans le Temple ! ...

Quant au figuier stérile :

Mc 11:12- Le lendemain, comme ils étaient sortis de Béthanie, il eut faim.
Mc 11:13- Voyant de loin un figuier qui avait des feuilles, il alla voir s'il y trouverait quelque fruit, mais s'en étant approché, il ne trouva rien que des feuilles : car ce n'était pas la saison des figues.
Mc 11:14- S'adressant au figuier, il lui dit : " Que jamais plus personne ne mange de tes fruits ! " Et ses disciples l'entendaient

On voit dans cet épisode un exemple de la manière d’agir de Jésus : Il est évident que son intention n’était pas de prononcer une malédiction sur un végétal et donc irresponsable ( d’autant plus que ce n’était pas la saison » !!! ), mais de reprocher à son peuple, par une action symbolique (un arbre qui ne donne pas de fruits), la stérilité de la vie morale du peuple juif.


On a le même enseignement dans Luc,13,7-9. Jésus s’efforce de réveiller les consciences qui pouvaient l’être encore . On reconnaît un arbre à ses fruits, dit-il, et les fruits du peuple d’Israël sont stériles, du fait de leur légalisme et de leur manque de foi. Comme le dira plus tard Paul,ce n’est pas la Loi qui sauve, mais la Foi.

La Foi en ce Jésus, Parole de DIEU incarnée ...


Cordialement.

medico a écrit :si JESUS et DIEU pourquoi reçoit il une révélation de DIEU?
.

excellente remarque médico..., fais un effort, té pas loin de la vérité .

medico a écrit :si JESUS et DIEU pourquoi reçoit il une révélation de DIEU?
Révélation de Jésus Christ, que Dieu lui a donnée pour montrer à ses esclaves les choses qui doivent arriver bientôt. Et il a envoyé son ange et, par son intermédiaire, il [l’]a présentée en signes à son esclave Jean, 2 lequel a attesté la parole que Dieu a donnée et le témoignage de Jésus Christ, oui toutes les choses qu’il a vues
DIEU se donne a lui même une révélation ?
ça pas de sens.

Jésus étant, selon le dogme chrétien, lequel, sur ce point, repose sur l'évangile de Jean, la PAROLE de Dieu, il me semble logique que Jésus , Parole de Dieu, ne dise que ce que pense la Pensée Toute Puissante de Dieu... Le contraire serait aberrant !!!


Cordialement.

un dogme 'chrétien' qui n'a rien a voire avec les écritures

medico a écrit :un dogme 'chrétien' qui n'a rien a voire avec les écritures

C'est kiff kiff avec la tour de garde...

Bernard a écrit :
C'est kiff kiff avec la tour de garde...

la tour de garde ne remplace pas la bible.
ta réponse prouve que j'ais raison.

d'après Jean1:1 " au commencement était la parole, et la parole était avec dieu; et cette parole était dieu" nous savons tous qu 'une écriture sainte ne pouvait contenir de contradiction. si deux versets sont antinomique, soit l'un des deux est authentique et jamais les deux, soit les deux sont erronés
Si Jésus est Dieu d'après Jean1:1 alors combien de Dieux existe t-il ?
la logique des chose c'est au moins deux

Ce constat est donc en contradiction avec de nombreux passage de la bible "que l'eternel est celui (qui est) dieu dans les cieux,et sur la terre, et qu il n'y en a point d'autre" (deutéronome4:39) le premier commandement: " écoute israel, l'Éternel notre dieu est le seul Éternel" (deutérnome) et aussi dans Esaie43 : 10-11 ; Essaie 44:6
le verset 18 du chapitre 45 du livre d'Essaie montre clairement que seul dieu est le créateur et nul autre que lui, pas meme Jésus, na participé a cette création. et aussi dans Deutérnome4:35 - Exode8:10 - II Samuel7 :22;1 - Rois 8:23 en fin bref je vais pas tous les faire
on sais tous que Jésus n'es pas venue pour abolir l'ancien testament et meme dans le niveau "écoute israel, le seigneur notre dieu est le seul seigneur" (marc12:29)

"nous savons que l'idole n'est rien au monde, et qu il n'ya aucun autre dieu qu'un seul" (I corinthiens8:4) car il y a un seul dieu et un seul Médiateur entre Dieu et les hommes (savoir) Jésus Christ homme (ITimothée2:5)
a présent on peux en conclure que soit le passage de Jean1:1 est correct et tous les autre sont erronés soit l'inverse
c'est juste un avis personnelle bien sur mais moi je pense que dans Jean1:1 de dire et cette parole était de Dieu et là elle est en parfaite harmonie avec tous les autre verset de l'ancien ou du nouveau testament et là Jésus rétrograde au titre de messager de dieu ou Médiateur comme dans ITimothée2:5 ou prophète de dieu

tu confond contradiction avec mauvaise compréhension

justeabdel a écrit :d'après Jean1:1 " au commencement était la parole, et la parole était avec dieu; et cette parole était dieu" nous savons tous qu 'une écriture sainte ne pouvait contenir de contradiction. si deux versets sont antinomique, soit l'un des deux est authentique et jamais les deux, soit les deux sont erronés
Si Jésus est Dieu d'après Jean1:1 alors combien de Dieux existe t-il ?
la logique des chose c'est au moins deux

Exactement, d'où le concept incompréhensible de la Trinité pour obtenir une contraction et un seul Dieu.