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Je n'ai jamais prétendu que Guerrit Loesch était pédophile .
Le problème est entre autre ici :
1 Corinthiens 6:7
Ainsi donc, c’est une défaite complète pour vous que d’avoir des procès entre vous. Pourquoi ne vous laissez-vous pas plutôt faire du tort ? Pourquoi ne vous laissez-vous pas plutôt spolier ? 8 Au contraire, c’est vous qui faites du tort et qui spoliez, et il s’agit de vos frères.
Il n'est pas dit que c'est interdit !
Comment pourrait-il y avoir défaite s' il y a interdiction ?
Cela veut dire qu'il faut essayer de régler le problème à l'amiable et si cela s'est terminé par un échec et qu'il faut en arriver à avoir des procès entre-nous ce n'est pas un bon témoignage vis à vis des gens du " dehors" .
L'explication du CC sur ce verset ne sert qu'a dorer son blason, finalement le CC en voulant "être juste à l’excès a provoqué sa désolation .

Papy...
Si un témoin de Jéhovah est reconnu par la justice comme un pédophile AVERE il ira en prison! dans le RV de Décembre 1985 (donc bien avant ceux qui critiquent la position du livre des anciens sur soi-disant le fait de fermer les yeux...) il est bien dit :"EN PRISON y compris même si c'est un membre de la famille!!!) alors maintenant si des collèges d' anciens n'ont pas eu assez de discernement ou pas assez d'informations(pas assez de preuves) est-ce la faute de frère Losch?
De plus tu sais très bien que des personnes ont été accusées faussement d'être des pédophiles et certaines d'entre elles à cause de ce poids à porter, à cause des fausses accusations qui en plus ont durée des années ( procès qui dure longtemps...) se sont suicidées!
Alors dans ce genre d'affaire stp n'intervient qu'au bon moment quand la justice aura déterminer tout les faits! attention à ne pas trop jugé sans savoir!
Maintenant si frère Losch a décidé en son âme et conscience qu'il n'avait rien à voir dans une certaine affaire et donc de refuser de se rendre à ce RDV de quel droit voudrais-tu être son directeur de conscience?
Un petit détour dans Néhemia 6:1 à 4 devrait t'aider à comprendre que l'on peut très bien REFUSER un rendez-vous pour des raisons personnelles!
Sur ce bonne journée et n'oublie pas qu'il y a un temps pour parler et ...un temps pour se taire....(Ecc 3:7)

papy a écrit : 1 Corinthiens 6:7
Ainsi donc, c’est une défaite complète pour vous que d’avoir des procès entre vous. Pourquoi ne vous laissez-vous pas plutôt faire du tort ? Pourquoi ne vous laissez-vous pas plutôt spolier ? 8 Au contraire, c’est vous qui faites du tort et qui spoliez, et il s’agit de vos frères.
Il n'est pas dit que c'est interdit !
Comment pourrait-il y avoir défaite s' il y a interdiction ?
Cela veut dire qu'il faut essayer de régler le problème à l'amiable et si cela s'est terminé par un échec et qu'il faut en arriver à avoir des procès entre-nous ce n'est pas un bon témoignage vis à vis des gens du " dehors" .
L'explication du CC sur ce verset ne sert qu'a dorer son blason, finalement le CC en voulant "être juste à l’excès a provoqué sa désolation .

Si je me suis trompé dans ce commentaire .....corrigez-moi .

papy a écrit : Si je me suis trompé dans ce commentaire .....corrigez-moi .

Plutôt que tu te trompe et pas qu'un peu. Tu confonds les problèmes d'affaires des chrétiens du 1er siècle avec le délit de pédophilie,nuance !

VENT a écrit : Plutôt que tu te trompe et pas qu'un peu. Tu confonds les problèmes d'affaires des chrétiens du 1er siècle avec le délit de pédophilie,nuance !

1 Cor 6 :7 a pourtant été appliqué dans les congrégations pour étouffer des affaires de pédophilie et ainsi ne pas " salir " la pureté de celle-ci avec la bénédiction du CC.
Parfois même les victimes excommuniées pour avoir rendu public ces sévices.

philippe83 a écrit :Papy...
alors maintenant si des collèges d' anciens n'ont pas eu assez de discernement ou pas assez d'informations(pas assez de preuves) est-ce la faute de frère Losch?
:

TdG du 15/10/2008 p24 §14
Que faire si on nous indique une manière de procéder différente de celle à laquelle nous sommes habitués ? Montrer du respect nous demandera parfois de lutter contre la forte envie d’émettre des objections telles que : “ Ici, nous ne faisons pas les choses comme cela ”, ou bien : “ Ça peut marcher dans d’autres congrégations mais pas dans la nôtre. ” Au lieu de raisonner ainsi, nous nous efforcerons d’obéir. Nous y arriverons plus facilement si nous gardons bien présent à l’esprit que la congrégation appartient à Jéhovah et que Jésus en est le chef. Quand des instructions venant d’un surveillant itinérant sont accueillies avec joie et sont appliquées dans la congrégation, c’est la preuve d’un respect sincère. L’apôtre Paul a félicité les frères de Corinthe pour leur obéissance respectueuse aux directives données par Tite, l’ancien qui les avait visités (2 Cor. 7:13-16). De nos jours, nous pouvons de même être convaincus que la bonne volonté avec laquelle nous mettons en pratique les conseils donnés par les surveillants itinérants contribue grandement à la joie que nous retirons de notre activité de prédication. — Lire 2 Corinthiens 13:11.

C'est pas moi c'est lui !

VENT a écrit : Plutôt que tu te trompe et pas qu'un peu. Tu confonds les problèmes d'affaires des chrétiens du 1er siècle avec le délit de pédophilie,nuance !

papy a écrit : 1 Cor 6 :7 a pourtant été appliqué dans les congrégations pour étouffer des affaires de pédophilie et ainsi ne pas " salir " la pureté de celle-ci avec la bénédiction du CC.
Parfois même les victimes excommuniées pour avoir rendu public ces sévices.

Mais papy tu parles des congrégations qui ont appliqué ce principe biblique sur le conseil du CC parce qu'il n'y avait pas de loi qui condamnait la pédophilie et les attouchements sexuel sur enfant.

Il y a trente ans le mot pédophilie n'existait pas, on parlait de relation incestueuse qui n'était pas non plus condamné, j'en sais quelque chose vu que ça fait trente ans que mon épouse et moi accueillons des enfants qui nous sont confiés par l'A.S.E (aide sociale à l'enfance), or ces enfants abusé par leur parents ou autre membre de la famille frère soeur oncle ect... étaient placé en famille d'accueille pour être protégé de ces pratiques jugées comme dépravées mais non condamné, c'est à dire que seul le juge des enfants avait le pouvoir d'éloigner l'enfant du prédateur sans que le juge des affaires criminelle soit saisi pour juger le pédophile parce qu'il n'y avait aucune loi qui condamnait la pédophilie.

De plus il y a trente ans rare était les enfants qui étaient placées en famille d'accueille pour avoir été victime d'inceste, aujourd'hui 60 % des signalement sont des abus sexuels sur enfants, ça ne veut pas dire qu'il y en avait moins avant mais les victimes n'en parlaient pas.

Alors papy quand tu dis que les congrégations se référaient sur 1 Corinthiens 6:7 pour régler une affaire d'inceste ou de pédophilie pour ne pas salir la congrégation en allant pas devant les tribunaux qui n'avaient aucun pouvoir, j'estime que la congrégation apportait une réponse biblique sur l'interdit que la société (politique) n'a pas su poser !!!

Le collège centrale était donc en avance sur les lois des hommes et a certainement protégé beaucoup d'enfants en appliquant ce verset de 1Corinthiens 6:7

Je t'invite à prendre connaissance de cet article de wikipedia face à la position des politiques sur la question des relations sexuelles adultes/enfants dans les années 60, tu vas pas être déçu !

http://fr.wikipedia.org/wiki/Apologie_d ... A9dophilie

Apparition des mouvances pro-pédophiles
Les discours pro-pédophiles sont notamment apparus aux Pays-Bas, à travers l'activité de personnes comme Edward Brongersma, docteur en droit et sénateur, et Frits Bernard, psychologue. Ces derniers sont alors membres du Cultuur en Ontspanningscentrum (Centre de culture et de récréation6, aujourd'hui COC Nederland), association de défense des droits des homosexuels. Constatant le peu de travaux consacrés au phénomène pédophile et souhaitant combattre la réprobation sociale dont il ferait injustement l'objet, Brongersma et Bernard ont écrit de 1959 à 1964 plusieurs articles présentant la pédophilie sous un jour positif dans la revue du COC Vriendschap (Amitié), mais n'ont pu obtenir la création d'un groupe de travail interne.
L'Association néerlandaise pour la réforme sexuelle (Nederlandse Vereniging voor Seksuele Hervorming, NVSH), tête de proue du mouvement pour les libertés sexuelles, a alors, de l'aveu de Frits Bernard, une attitude très critique envers les pédophiles7. À la même époque, Bernard fonde à La Haye l’Enclave Kring (Cercle de l'Enclave). Ce groupe se définit comme un mouvement visant à « briser les préjugés sur les conséquences des contacts et relations sexuels entre mineurs et adultes, fournir des informations et conseils à ce sujet et mettre en place un programme d'assistance direct ». Une maison d'édition du même nom est fondée en 1958, afin de propager les idées du groupe. Cependant, l'audience de l’Enclave Kring reste très faible et ne dépasse guère les cercles d'initiés néerlandais ou allemands, bien que, selon Bernard, le groupe aurait développé des contacts dans différents pays7.
À partir de 1969, en raison de l'évolution sociétale et de la radicalisation de certains discours politiques ou intellectuels, les positions de la NVSH évoluent, et un groupe de travail sur la pédophilie y est formé, avec pour membres Frits Bernard, Edward Brongersma, Ids Haagsma, Wijnand Sengers et Peter van Eeten8. Ce groupe publie en 1972 Sex met kinderen (Le sexe avec les enfants), ouvrage qui se présente comme le bilan de dix années de recherches sur les relations sexuelles entre adultes et enfants, dans l'optique pro-pédophile du mouvement. L'ouvrage fait parler de lui aux Pays-Bas7, mais, hors de ces deux pays, peu de personnes s'intéressent à la « défense de la pédophilie » avant le milieu des années 1970.
Les « militants pédophiles » contestent le caractère nocif des relations sexuelles entre enfants et adultes et souhaitent l'intégration des pédophiles dans la société, le retrait de la pédophilie des listes de troubles mentaux et l'abolition des majorités sexuelles généralement fixées à 14 ou 15 ans.

http://fr.wikipedia.org/wiki/Apologie_d ... A9dophilie

Vent
Donc si je suit bien ton raisonnement , étant donné que les lois de César ne condamnait pas la pédophilie ,les congrégations pouvaient protéger les pédophiles dans les congrégations en taisant leurs méfaits aux autres et le pédophile pouvait en toute impunité continuer à sévir .
Je croyait que dans la congrégation les lois de Jéhovah passaient avant celles de César !

papy a écrit :Vent
Donc si je suit bien ton raisonnement , étant donné que les lois de César ne condamnait pas la pédophilie ,les congrégations pouvaient protéger les pédophiles dans les congrégations en taisant leurs méfaits aux autres et le pédophile pouvait en toute impunité continuer à sévir .

Je n'ai pas un esprit tordu pour penser ça. Je dis qu'avant même que les lois de César ne se prononce sur cette question, les principes biblique étaient déjà appliqués et que la pédophilie était interdite dans les congrégations sans attendre les lois de César.

papy a écrit : Je croyait que dans la congrégation les lois de Jéhovah passaient avant celles de César !

En la circonstance les principes biblique interdisaient toutes relations sexuelles avec un enfant bien avant que ne soit pondu les lois de César.

VENT a écrit : En la circonstance les principes biblique interdisaient toutes relations sexuelles avec un enfant bien avant que ne soit pondu les lois de César.

Par contre le massacre d'enfants est autorisé.
un exemple?
1 Samuel 15:1-4

Alors Samuel dit à Saül : “ C’est moi que Jéhovah a envoyé pour t’oindre comme roi sur son peuple Israël, et maintenant écoute la voix des paroles de Jéhovah. 2 Voici ce qu’a dit Jéhovah des armées : ‘ Je dois m’en prendre à ce qu’Amaleq a fait à Israël, quand il s’est dressé contre lui sur le chemin, alors qu’il montait d’Égypte. 3 Maintenant va, tu devras abattre Amaleq et le vouer à la destruction avec tout ce qui est à lui ; tu ne devras pas avoir pitié de lui, tu devras les mettre à mort, l’homme comme la femme, l’enfant comme le nourrisson, le taureau comme le mouton, le chameau comme l’âne. ’ ” 4 Saül convoqua donc le peuple et en fit le compte à Telaïm : deux cent mille hommes de pied et dix mille hommes de Juda.

a un autre moment il ne sauve que les petites filles( on se demande bien pourquoi.....)

nombres 31:14-17: 14 Et Moïse s’indigna contre les préposés des forces de combat, les chefs des milliers et les chefs des centaines, qui revenaient de l’expédition militaire. 15 Et Moïse leur dit : “ Avez-vous gardé en vie toutes les femelles ? 16 Voyez ! Ce sont elles qui, sur la parole de Balaam, ont servi à entraîner les fils d’Israël à commettre une infidélité envers Jéhovah, à propos de l’affaire de Péor, si bien que le fléau est venu sur l’assemblée de Jéhovah. 17 Maintenant donc, tuez tout mâle parmi les petits, et tuez toute femme qui a eu des relations avec l’homme en couchant avec un mâle. 18 Mais parmi les femmes, gardez en vie pour vous toutes les petites [filles] qui n’ont pas connu l’acte de coucher avec un mâle

besoin de main d’œuvre surement.... pourquoi les petites vierges? là je ne sais pas....

Et si non l'inceste est autorisé aussi.... pauvre Lot....ses deux filles en plus....si c'est pas malheureux, surement du proto-GHB (en plus pas de chance les deux tombes enceinte).

Il y en a tellement des belles histoires....ma préférée celle de Juges 19 (une pure merveille dont je n'ai encore pas compris la morale)

azaz el

Tu es hors sujet azaz el2

Revenons au sujet :
En raison des aspects négatifs associés au levain, Jésus pensait sans doute à des éléments corrupteurs quand il déclara : “ Le royaume des cieux est semblable à du levain qu’une femme a pris et caché dans trois grandes mesures de farine, jusqu’à ce que toute la masse ait fermenté. ” (Mt 13:33 ; Lc 13:20, 21). Les Écritures montrent effectivement que la corruption de la vérité viendrait de gens qui prétendraient être appelés à devenir membres du Royaume céleste. — Ac 20:29, 30 ; 1Tm
It 2 : levain p130

Tu fais erreur papy, dans cette parabole Jésus compare son alliance faite pour un royaume aux trois grandes mesures de farine qui représentent les trois jours de sa mort sacrificielle. Le levain est donc celui des Pharisiens et des Sadducéens où il met en garde ses disciples - Matthieu 16:6 ; Luc 12:1

C'est au 1er siècle que cette masse a fermenté après la mort de Jésus, des apostats se sont introduit pour enseigner de fausses doctrines comparable à du levain.

Bonjour,
Reprenez les paroles de Jésus il dit que le levain c'est le Royaume ! Le levain est donc quelque chose de positif dans cette parabole et n'a aucun rapport avec le levain des pharisiens.
Le point commun c'est que ce soit l'influence négative ou positive, elle peut se développer sans être tangible.
Comme du levain qui a été caché, comme le blé sous l'ivraie, comme le trésor caché, le Royaume a continué à croître et continue à progresser dans les coeurs bien disposés.
Le bon levain et le mauvais levain, le blé et l'ivraie, les brebis et les chèvres (ou boucs) tout sera révélé :(Romains 2:15, 16) 15 Ce sont ceux-là mêmes qui montrent que le contenu de la loi est écrit dans leur cœur, tandis que leur conscience témoigne avec eux et que, entre leurs pensées, ils sont accusés ou même excusés. 16 Cela aura lieu au jour où Dieu jugera par Christ Jésus les choses secrètes des humains, selon la bonne nouvelle que j’annonce." TMN
Bonne journée,
Pierre

Et ces versets s'adressent à qui ?

1Corintiens 5:6 Il n’est pas beau, votre [motif de] vous glorifier. Ne savez-vous pas qu’un peu de levain fait fermenter toute la masse ? 7 Enlevez le vieux levain, pour que vous soyez une masse nouvelle, dans la mesure où vous êtes exempts de ferment. En effet Christ notre Pâque a été sacrifié. 8 Célébrons donc la fête, non avec du vieux levain, ni avec du levain de méchanceté et de perversité, mais avec des gâteaux sans levain de sincérité et de vérité.