Religions du monde :: forum religion

prisca a écrit : 14 déc.25, 02:28
Je fais partie du cortège

de ceux qui volent en escadrilles ? pouf pouf pouf et repouf !

ESTHER1 a écrit : 14 déc.25, 02:40 de ceux qui volent en escadrilles ? pouf pouf pouf et repouf !

Il ne faut pas abuser du vin de messe.

Coeur de Loi a écrit : 14 déc.25, 00:17 Jean 8.58 :
Jésus leur dit : En vérité, en vérité, je vous le dis, avant qu'Abraham fût, je suis.

Jean 17.5 :
Et maintenant toi, Père, glorifie-moi auprès de toi-même de la gloire que j'avais auprès de toi avant que le monde fût.

Jésus s'est incarné, il est mort au Ciel pour naitre sur Terre en bébé.

Rien a voir avec la réincarnation ta citation.

prisca a écrit : 14 déc.25, 02:28car eux n'ont pas vaincu la mort terrestre, ils sont, à l'inverse des saints comme Paul, des pécheurs)

donc, on résume, pour Prisca, ceux qui ont vaincu la mort, comme Paul, sont morts et re-morts et re-re-morts etc depuis près de 20 siècles !
Cela fait beaucoup de victoires pour la mort !

Encore une fois, il y a une contradiction majeure puisque Prisca estime que Paul est mort au premier siècle donc, qu'il n'y a aucun espoir pour lui, la mort a triomphé de lui puisque seul l'esprit qui était en Paul a ce moment là est toujours vivant et sera transformé.
Paul lui est mort à jamais ce d'autant plus que l'esprit, selon elle et Pollux ne gardant pas la mémoire des vies passées, c'est une mort totale pour Paul, même cet esprit ne garde pas de trace de la vie de ce Paul.

Maintenant, prenons l'autre hypothèse, celle défendue par Esther, Gérard, Mormon, Medico... là le verset "mort où est ta victoire ? " prend tout son sens puisque c'est la personne qui ressuscite, c'est le Paul du premier siècle qui revient à la vie !

Estrabolio a écrit : 14 déc.25, 03:44 c'est le Paul du premier siècle qui revient à la vie !

Oui, définitivement avec son corps ressuscité.

À propos est-ce vraiment utile de ressusciter quand on ne meurt pas?
Tout le monde ne meurt pas (oui je sais c'est chiant pour certains mais c'est comme ça, qu'ils se fassent une raison)

aerobase a écrit : 14 déc.25, 03:57 À propos est-ce vraiment utile de ressusciter quand on ne meurt pas?
Tout le monde ne meurt pas (oui je sais c'est chiant pour certains mais c'est comme ça, qu'ils se fassent une raison)

Tu en connais beaucoup des gens qui ne meurent pax ?

Mormon a écrit : 14 déc.25, 04:10 Tu en connais beaucoup des gens qui ne meurent pax ?

moi déjà (je ne suis pas mort : la preuve je suis en train de te répondre) et des tas d'autres

c'est écrit dans le livre "Sagesse" canonique chez les catholiques

Estrabolio a écrit : 14 déc.25, 03:44 donc, on résume, pour Prisca, ceux qui ont vaincu la mort, comme Paul, sont morts et re-morts et re-re-morts etc depuis près de 20 siècles !
Cela fait beaucoup de victoires pour la mort !

Encore une fois, il y a une contradiction majeure puisque Prisca estime que Paul est mort au premier siècle donc, qu'il n'y a aucun espoir pour lui, la mort a triomphé de lui puisque seul l'esprit qui était en Paul a ce moment là est toujours vivant et sera transformé.
Paul lui est mort à jamais ce d'autant plus que l'esprit, selon elle et Pollux ne gardant pas la mémoire des vies passées, c'est une mort totale pour Paul, même cet esprit ne garde pas de trace de la vie de ce Paul.

Maintenant, prenons l'autre hypothèse, celle défendue par Esther, Gérard, Mormon, Medico... là le verset "mort où est ta victoire ? " prend tout son sens puisque c'est la personne qui ressuscite, c'est le Paul du premier siècle qui revient à la vie !

Paul a vaincu la mort lorsque le Jour du Jugement arrive. C'est à dire que lorsque Paul est mort et s'est réincarné autant de fois pour arriver au siècle du Jour du Jugement, et bien Paul (son esprit) à ce moment là a vivifié son corps lequel ne connaitra pas la mort physique puisque 1 Corinthiens 15:51
Voici, je vous dis un mystère : nous ne mourrons pas tous, mais tous nous serons changés,

prisca a écrit : 14 déc.25, 04:52 C'est à dire que lorsque Paul est mort et s'est réincarné autant de fois pour arriver au siècle du Jour du Jugement

euh ... NON. C'est faux mais tu as le droit d'y croire.

le sujet dérive faute de vrais argument sur la doctrine de la réincarnation qui au demeurant n'est pas biblique.

medico a écrit : 14 déc.25, 05:33 le sujet dérive faute de vrais argument sur la doctrine de la réincarnation qui au demeurant n'est pas biblique.

J'ai versé plusieurs versets au débat pour prouver la réincarnation mais je vois que tu fais toujours ta forte tête pour concourir à la défense de ton mouvement sans penser qu'à cause de ton hermétisme et bien tu perds beaucoup puisque tu es dans la stagnation de choses que vos têtes pensantes vous ont affligés depuis pas mal de temps et qui sont complètement hors les clous

Ajouté 3 minutes 54 secondes après :

ESTHER1 a écrit : 14 déc.25, 05:20 euh ... NON. C'est faux mais tu as le droit d'y croire.

La réincarnation existe ce n'est pas une supposition mais une vérité.

La réincarnation permet à l'esprit qui est le siège de notre conscience de s'instruire sur terre plusieurs fois s'il le faut afin de recueillir à travers toutes ces expériences terrestres assez de maturité pour se tenir fin prêt pour le Jour du Jugement.

Non pas que nous nous souvenons des vies passées, mais D.IEU nous agrémente autant de fois que nous faisons le bien durant toutes ses vies, et ces agréments sont sous forme de soutien divin.

C'est à dire que c'est presque des mathématiques, la somme du bien nous ouvre la possibilité d'avoir créer un véritable lien avec l'ETERNEL car l'ETERNEL nous gratifie de son amitié qui se matérialise par une guidance au quotidien.

Mais la somme du mal durant toutes ces vies bien entendu conduit à l'éloignement de D.IEU envers l'individu.

prisca a écrit : 14 déc.25, 05:39
La réincarnation permet à l'esprit qui est le siège de notre conscience de s'instruire sur terre plusieurs fois s'il le faut afin de recueillir à travers toutes ces expériences terrestres assez de maturité pour se tenir fin prêt pour le Jour du Jugement.

Non pas que nous nous souvenons des vies passées, mais D.IEU nous agrémente autant de fois que nous faisons le bien durant toutes ses vies, et ces agréments sont sous forme de soutien divin.

Caractéristiques de la vraie Eglise chrétienne.


13/ Elle ne présente pas de faux dispositifs pour échapper aux conséquences éternelles de nos mauvaises actions. Exemples : la foi seule qui sauverait sans les oeuvres ; ou seules les bonnes œuvres à prendre en compte ; ou la seule confession des péchés pour être innocenté au dernier jour ; ou autres rituels pour effacer magiquement les transgressions ; sans oublier la théorie à la mode des réincarnations sans fin pour échapper à toute repentance et Jugement Dernier ; ou même l'anéantissement corps et âme des injustes pour leur garantir une impunité définitive.

L’Eglise de Jésus-Christ stipule que chacun recevra à la résurrection, pour l'éternité, selon ses oeuvres accomplies ici-bas, ou selon ce qu’il aura appris à maîtriser après s'être repenti au mieux avec la part de vérité qu'il aura reçue sur terre, quelle qu’ait été sa religion.

Mormon a écrit : 14 déc.25, 06:29 sans oublier la théorie à la mode des réincarnations sans fin pour échapper à toute repentance et Jugement Dernier ; ou même l'anéantissement corps et âme des injustes pour leur garantir une impunité définitive.

Ne penses tu pas que la réincarnation est pour corriger les fautes que tu as commises dans tes vies antérieures pour ensuite pouvoir demeurer au Royaume de Dieu pour la vie éternelle cette fois.

Si tu ne nais pas d'eau ( du ventre de la mère ) tu ne peux atteindre le Royaume de Dieu. Jn 3.5, Quand tu vas à l'école tu peux apprendre et si tu as compris ta matière tu peux la mettre en pratique pour être digne du Royaume de dieu. Jésus a dit qu'un invité de la noce n'était pas digne et qu'il a dû retourner, comprends tu?

Matthieu 22:11-13
« Le roi entra pour voir ceux qui étaient à table, et il aperçut là un homme qui n’avait pas revêtu un habit de noces. Il lui dit : Mon ami, comment es-tu entré ici sans avoir un habit de noces ? Cet homme resta la bouche fermée. Alors le roi dit aux serviteurs : Liez-lui les pieds et les mains, et jetez-le dans les ténèbres du dehors ; là seront les pleurs et les grincements de dents.

Bonjour à tous,

prisca a écrit : 14 déc.25, 04:52 Paul a vaincu la mort lorsque le Jour du Jugement arrive. C'est à dire que lorsque Paul est mort et s'est réincarné autant de fois pour arriver au siècle du Jour du Jugement, et bien Paul (son esprit) à ce moment là a vivifié son corps lequel ne connaitra pas la mort physique puisque 1 Corinthiens 15:51
Voici, je vous dis un mystère : nous ne mourrons pas tous, mais tous nous serons changés,

Soyons clair, suivons votre hypothèse, l'esprit de Paul s'est réincarné aujourd'hui dans un enfant qui est né disons en 1960 et se nomme Benjamin Volder (invention de ma part).
Toujours selon cette hypothèse, le jour de Dieu arrive demain, que se passe-t-il ?
Benjamin Volder, toujours vivant, est changé en un instant et rejoint Jésus.
Eh oui, ce n'est pas Paul qui est changé mais bien Benjamin Volder avec la vie de Benjamin Volder, les souvenirs de Benjamin Volder et un Benjamin Volder, qui, selon vous, n'a même pas conscience d'avoir été Paul et n'a aucun souvenir de Paul.
Ce n'est pas le corps de Paul qui est changé, qui ne connaît pas la mort mais celui de Benjamin !

D'autre part, Prisca, vous nous dites que les justes restent vivants mais vous êtes alors en totale contradiction avec Paul qui dit 14Je t'avoue bien que je sers le Dieu de mes pères selon la voie qu'ils appellent une secte, croyant tout ce qui est écrit dans la loi et dans les prophètes, 15et ayant en Dieu cette espérance, comme ils l'ont eux-mêmes, qu'il y aura une résurrection des justes et des injustes.
Pour ressusciter, il faut être mort !
Conclusion, il y a des justes qui sont morts, impossible autrement.

Encore une fois, je ne crois ni à la résurrection, ni à la réincarnation, je regarde juste la logique des textes de référence.
Je n'ai justement aucun a priori, aucun intérêt personnel à défendre ceci ou cela, je m'en tiens à la réalité des écrits et du contexte historique.