Religions du monde :: forum religion

gadou_bis a écrit : 21 mars23, 22:41 Jean 21,24 "C'est ce disciple qui rend témoignage de ces choses, et qui les a écrites."
Jean est donc Témoin et le réclame.

Seul Dieu peut être son propre témoin. Donc l'auteur écrit en substance que Dieu est l'auteur de cet évangile et que lui-même l'écrit sous l'inspiration. En clair, il invente mais ne veut pas être accusé de mensonge.

Quand à Luc il affirme tenir ce qu'il raconte de témoins oculaires:
Luc 1,2 "suivant ce que nous ont transmis ceux qui ont été des témoins oculaires dès le commencement"

Il est notoire que Luc est tiré de Marc et de Matthieu, lesquels ne se disent nullement témoins ce qu'ils racontent.

En comme l'évangile commence réellement au verset 1.5 (Du temps d'Hérode, roi de Judée...), on ne peut non plus accuser Luc de mensonge s'il n'est pas l'auteur de ce prologue.

Saint Glinglin a écrit : 21 mars23, 23:24 Seul Dieu peut être son propre témoin. Donc l'auteur écrit en substance que Dieu est l'auteur de cet évangile et que lui-même l'écrit sous l'inspiration. En clair, il invente mais ne veut pas être accusé de mensonge.



Il est notoire que Luc est tiré de Marc et de Matthieu, lesquels ne se disent nullement témoins ce qu'ils racontent.

En comme l'évangile commence réellement au verset 1.5 (Du temps d'Hérode, roi de Judée...), on ne peut non plus accuser Luc de mensonge s'il n'est pas l'auteur de ce prologue.

J'ai répondu à ton affirmation précédente qui était erronée à la lecture des textes.
Après, si tu prétends être plus au courant que les auteurs, c'est ton problème.

gadou_bis a écrit : 22 mars23, 01:37 J'ai répondu à ton affirmation précédente qui était erronée à la lecture des textes.

Où ça ?

Après, si tu prétends être plus au courant que les auteurs, c'est ton problème.

C'est l'Eglise qui a inventé la biographie de ces évangélistes parce qu'elle ne pouvait pas dire qu'elle ignorait d'où venaient ces textes.

On trouve le même genre d'attributions gratuites dans l'AT.

Saint Glinglin a écrit : 22 mars23, 01:52 C'est l'Eglise qui a inventé la biographie de ces évangélistes parce qu'elle ne pouvait pas dire qu'elle ignorait d'où venaient ces textes.

C'est vraiment pauvre comme argumentation...

gadou_bis a écrit : 21 mars23, 22:41

Quand à Luc il affirme tenir ce qu'il raconte de témoins oculaires:
Luc 1,2 "suivant ce que nous ont transmis ceux qui ont été des témoins oculaires dès le commencement"

Pour ceux qui ne comprennent pas la bible dont Gadou_bis et Saint GlinGlin, l'évangile selon Luc est une lettre que Luc qui n’était pas un disciple de Jesus envoya à Théophile en lui exposant les informations qu'il a pu
recueillir concernant ceux qui ont côtoyés le Christ Jésus fils de Marie.
Cette lettre ( d'une personne à son ami ) fut ensuite désignée comme une partie directe de « l'évangile de Dieu » par les pères de l'églises???? .

Luc 1/1 à 4
« Puisque beaucoup ont entrepris de composer un récit des événements qui se sont accomplis parmi nous ,
d'après ce que nous ont transmis ceux qui furent dès le début témoins oculaires et serviteurs de la Parole ,
j'ai décidé, moi aussi, après m'être informé exactement de tout depuis les origines d'en écrire pour toi
l'exposé suivi, excellent Théophile , pour que tu te rendes bien compte de la sûreté des enseignements
que tu as reçus »

Cette lettre de Luc ( l'évangile selon Luc???? ) démontre que:
- l'évangile selon Luc est en réalité une lettre que ce dernier envoya exclusivement à son ami Théophile
- les 4 évangiles ne sont pas les uniques récits qui existaient à l'époque de Luc concernant la vie de Jésus ; ils existaient plusieurs autres;
- l'évangile selon Luc n'est pas un exposé de l'enseignement de Jésus mais un récit des événements liés à sa vie ;
- Luc n'est pas un témoin direct de ces événements et qu'il ne fait donc pas
partie des disciples de Jésus qui l'ont côtoyés.

En quelques mots: les 4 évangiles ont étés construits sur le faux.

omar13 a écrit : 22 mars23, 03:47
Cette lettre de Luc ( l'évangile selon Luc???? ) démontre que:
- l'évangile selon Luc est en réalité une lettre que ce dernier envoya exclusivement à son ami Théophile
- les 4 évangiles ne sont pas les uniques récits qui existaient à l'époque de Luc concernant la vie de Jésus ; ils existaient plusieurs autres;
- l'évangile selon Luc n'est pas un exposé de l'enseignement de Jésus mais un récit des événements liés à sa vie ;
- Luc n'est pas un témoin direct de ces événements et qu'il ne fait donc pas
partie des disciples de Jésus qui l'ont côtoyés.

En quelques mots: les 4 évangiles ont étés construits sur le faux.

Je ne vois pas en quoi une parole rapportée est forcement fausse ????
A quoi servirait les témoins dans un procès ???
Luc a vu et entendu les personnes qui lui ont raconté ce qui s'est passé. Pourquoi auraient-elles forcement menti ?????

Par contre, le coran est un faux.
Il est écrit par des gens qui l'ont reçu d'un type qui l'a reçu soi-disant d'un ange.

Va à un procès et dit "c'est un ange qui me l'a dit", pas un seul juge ne te croira.

Vous autres musulmans vous vous glorifiez de ce que le coran vient soi-disant d'un ange, mais c'est au contraire une preuve contre lui.
La bible, bien au contraire, a été écrite au fur et à mesure des évènements, ils sont racontés par ceux qui les ont vécu.
Elle est bien plus fiable que si elle avait été donné par un "ange" !!!

gadou_bis a écrit : 22 mars23, 05:01
Je ne vois pas en quoi une parole rapportée est forcement fausse ????
A quoi servirait les témoins dans un procès ???
Luc a vu et entendu les personnes qui lui ont raconté ce qui s'est passé. Pourquoi auraient-elles forcement menti ?????

Par contre, le coran est un faux.
Il est écrit par des gens qui l'ont reçu d'un type qui l'a reçu soi-disant d'un ange.

Va à un procès et dit "c'est un ange qui me l'a dit", pas un seul juge ne te croira.

Vous autres musulmans vous vous glorifiez de ce que le coran vient soi-disant d'un ange, mais c'est au contraire une preuve contre lui.
La bible, bien au contraire, a été écrite au fur et à mesure des évènements, ils sont racontés par ceux qui les ont vécu.
Elle est bien plus fiable que si elle avait été donné par un "ange" !!!

la vérité est que Jésus avait un seul Évangile de Dieu, celui-ci: Marc 1/14
« … Jésus alla dans la Galilée, prêchant l’Évangile de Dieu »

tu n'as qu'a le chercher et tu n'auras pas besoin de 4 ou encore plus de livres en contradiction l'un de l'autre.

gadou_bis a écrit : 22 mars23, 02:10 C'est vraiment pauvre comme argumentation...

Et toi, tu crois que la Genèse a été rédigée par Moïse, n'est-ce pas ?

Saint Glinglin a écrit : 22 mars23, 05:38 Et toi, tu crois que la Genèse a été rédigée par Moïse, n'est-ce pas ?

Non, pas du tout, j'ai de bonnes raisons de croire que Moïse à rassemblé des tablettes qui lui étaient bien antérieures.

Dont des tablettes rédigées par Adam et embarquées dans l'arche de Noé, n'est-ce pas ?

Saint Glinglin a écrit : 22 mars23, 06:38 Dont des tablettes rédigées par Adam et embarquées dans l'arche de Noé, n'est-ce pas ?

pourquoi pas ? Noé était un descendant d'Adam par une lignée dont la trace est conservée. Certainement qu'il a emporté avec lui la précieuse histoire de sa famille.

Tu devrais prendre "créationniste" comme rang.

Saint Glinglin a écrit : 22 mars23, 20:42 Tu devrais prendre "créationniste" comme rang.

Je ne sais pas ce que tu appelles "Créationniste" ?
En réalité tout le monde est créationniste, la différence se fait uniquement sur le processus:
- auto-création ?
- big bang ?
- un Dieu ?
- plein de dieux ?
4 récits !

Pour toi, il n'y a qu'un récit écrit par Moïse d'après des tablettes embarquées dans l'arche de Noé.

Saint Glinglin a écrit : 22 mars23, 23:25 Pour toi, il n'y a qu'un récit écrit par Moïse d'après des tablettes embarquées dans l'arche de Noé.

Je ne comprends pas bien la question ?
Il y a dans ces livres deux récits de la création: genèse 1 et genèse 2.
Ils sont véridiques tout les deux.