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Re: Explosions et Fusillades dans Paris prés du stade de Fra

Posté : 17 nov.15, 12:27
par vic
tetspider t a dit :Désolé mais les persécutions en Birmanie contre les musulmans sont commandité par un moine bouddhiste.
Trouve moi ne serait ce qu'un seul soutra bouddhiste qui ordonne de tuer et on verra quel enseignement est le plus dangereux .
Le coran contient plein de commandements de tuer du mécréant .
Moi c'est de l'enseignement dont je parle , le texte qui sert de support , le coran me parait dangereux .
En quoi une religion doit elle donner des conseils de tuer dans son enseignement, est ce le rôle d'une religion de diffuser ce genre d'idée ?

Re: Explosions et Fusillades dans Paris prés du stade de Fra

Posté : 17 nov.15, 12:30
par ladann
je souhaiterait dire que anonimus ont fait un travail remarquable pour combattre le terrorisme ils ont fait disparaître près de 9000 compte twiter du mouvement daesh bravo !

Re: Explosions et Fusillades dans Paris prés du stade de Fra

Posté : 17 nov.15, 12:34
par Yacine
vic a écrit :Trouve moi ne serait ce qu'un seul soutra bouddhiste qui ordonne de tuer et on verra quel enseignement est le plus dangereux .
Le coran contient plein de commandements de tuer du mécréant .
Moi c'est de l'enseignement dont je parle , le texte qui sert de support , le coran me parait dangereux .
En quoi une religion doit elle donner des conseils de tuer dans son enseignement, est ce le rôle d'une religion de diffuser ce genre d'idée ?
https://fr.wikipedia.org/wiki/Ashin_Wirathu

Dans un contexte de guerre, le Coran attise les musulmans, mais tu vas jamais trouver un verset qui ordonner de tuer un mécréant juste parce qu'il l'est. Si tu le trouves tu me le ramène.

Re: Explosions et Fusillades dans Paris prés du stade de Fra

Posté : 17 nov.15, 12:40
par vic
tetspider a dit :Dans un contexte de guerre, le Coran attise les musulmans, mais tu vas jamais trouver un verset qui ordonner de tuer un mécréant juste parce qu'il l'est. Si tu le trouves tu me le ramène.
Attise au point de pratiquer la torture et en donner des conseils malsaints :

« Le paiement de ceux qui font la guerre contre Dieu et Son messager et qui s'efforcent au désordre sur la terre, c'est qu’ils soient tués ou crucifiés, ou que leur soient coupés la main et la jambe opposées, ou qu'ils soient expulsés de la terre » (Sourate 5, 33)

Conseiller la torture avec tous les détails macabres , c'est le rôle d'une religion de transmettre ce genre de chose dans un enseignement spirituel ?

Re: Explosions et Fusillades dans Paris prés du stade de Fra

Posté : 17 nov.15, 12:42
par ladann
il nen trouveras pas car c'est un djiad défensif dont Mohamed parlait, pas d un offensif

Re: Explosions et Fusillades dans Paris prés du stade de Fra

Posté : 17 nov.15, 12:47
par vic
ladann a écrit :il nen trouveras pas car c'est un djiad défensif dont Mohamed parlait, pas d un offensif
C'est pas l'avis d'un spécialiste du coran majid ooukacha , qui dit que dans le coran sur le sujet tu as tout et son contraire , c'est ambigu .

En tous cas dans le bouddhisme on ne conseille pas au mari de battre sa femme si elle ne se soumet pas à l'autorité de son mari .

Re: Explosions et Fusillades dans Paris prés du stade de Fra

Posté : 17 nov.15, 12:49
par kaboo
Bonjour vic. :mains:
vic a écrit :Trouve moi ne serait ce qu'un seul soutra bouddhiste qui ordonne de tuer et on verra quel enseignement est le plus dangereux .
Le coran contient plein de commandements de tuer du mécréant .Moi c'est de l'enseignement dont je parle , le texte qui sert de support , le coran me parait dangereux .En quoi une religion doit elle donner des conseils de tuer dans son enseignement, est ce le rôle d'une religion de diffuser ce genre d'idée ?
Il me semble que tu fais l'amalgame entre le coran et les musulmans.

Je ne suis pas musulman mais je peux te dire que la quasi totalité des musulmans s'en tiennent aux cinq piliers de l'islam.
Le problème sur ce site, c'est que les membres ne cessent de condamner le musulman lambda par rapport à certains versets sortis de leur contextes.
Ca va bien un moment mais à force de les pousser à bout, c'est normal que certains musulmans pètent un plomb.
Des versets tels que ceux sortis de leurs contextes dans le coran, je peux t'en citer des tonnes. Aussi bien dans l'AT que dans le NT.

Pour ma part, j'ai fréquenté des musulmans toute ma vie à commencer par mes parents et certains membres de ma famille.
J'ai toujours mangé mon jambon beurre sans que personne ne me mette une bastos dans la tête.
Certains me l'ont fait remarqué certes, mais ça s'arrête la.

J'en ai entendu des "staf allah" mais jamais personne ne m'a fait de mal.
Je connais même des potes qui se promènent en robe avec des barbes, et pourtant, même eux sont anti daesh.
Faut arrêter, on n'est plus dans une logique de guerre de religion mais dans une logique de délit de faciès.

Pour la majorité, le coran = les 5 piliers de l'islam.

@+ :wink:

Re: Explosions et Fusillades dans Paris prés du stade de Fra

Posté : 17 nov.15, 12:50
par Yacine
vic a écrit :Attise au point de pratiquer la torture et en donner des conseils malsaints :

« Le paiement de ceux qui font la guerre contre Dieu et Son messager et qui s'efforcent au désordre sur la terre, c'est qu’ils soient tués ou crucifiés, ou que leur soient coupés la main et la jambe opposées, ou qu'ils soient expulsés de la terre » (Sourate 5, 33)

Conseiller la torture avec tous les détails macabres , c'est le rôle d'une religion de transmettre ce genre de chose dans un enseignement spirituel ?
A ceux qui sème la corruption sur terre, ce verset en fait s'applique aux musulmans aussi. Les criminels ont les punis.

Ton ami https://fr.wikipedia.org/wiki/Ashin_Wirathu malmène et persécute les musulmans sans que ces derniers lui ont fait quoi que ce soit.

Moi j'ai voulu un verset qui ordonne d'aller tuer un mécréant juste parce qu'il est non-musulman.
ladann a écrit :il nen trouveras pas car c'est un djiad défensif dont Mohamed parlait, pas d un offensif
Non il y a les conquête en Islam, qui dit qu'il en a pas ? mais des conquête qui se font dans les règles de l'art.

Re: Explosions et Fusillades dans Paris prés du stade de Fra

Posté : 17 nov.15, 12:52
par vic
kaboo a dit :Le problème sur ce site, c'est que les membres ne cessent de condamner le musulman lambda par rapport à certains versets sortis de leur contextes.
Ca va bien un moment mais à force de les pousser à bout, c'est normal que certains musulmans pètent un plomb.
ok mais est ce que la torture décrite et conseillée dans le coran en temps de guerre c'est encore de la religion , ou de la spiritualité ?
Là c'est pas en dehors du contexte ce que je viens de citer ?
Tu trouves bien d'apprendre aux enfants qu'il faut couper la main d'un voleur ou battre la femme qui ne se soumet pas à l'autorité de son mari ou encore couper la jambe et la main d'un ennemi et le crucifier ?
Moi je trouve ça glauque quand même !
On sent quand même la haine de l'auteur dans le coran ( j'y peux rien pour moi l'auteur c'est mahomet , je suis pas croyant) .

Sourate 4 verset 34 :

Les hommes ont autorité sur les femmes, en raison des faveurs qu'Allah accorde à ceux-là sur celles-ci, et aussi à cause des dépenses qu'ils font de leurs bien. Les femmes vertueuses sont obéissantes (à leurs maris), et protègent ce qui doit être protégé, pendant l'absence de leurs époux, avec la protection d'Allah. Et quant à celles dont vous craignez la désobéissance, exhortez-les, éloignez-vous d'elles dans leurs lits et frappez-les. Si elles arrivent à vous obéir, alors ne cherchez plus de voie contre elles, car Allah est certes, Haut et Grand !

Re: Explosions et Fusillades dans Paris prés du stade de Fra

Posté : 17 nov.15, 13:03
par Yacine
Et où est la spiritualité avec un moine bouddhiste qui appelle à persécuter les musulmans ?

Puis après ne fait pas de comparaison stupide et futile, si votre religion est uniquement spiritualité, malgré qu'on a vu de toi sur le forum que de la haine noire. L'Islam lui est spiritualité, mais aussi famille, Etat politique, paix et aussi guerre. L'Islam couvre tous les aspects de la vie.

Spiritualité quand tu nous tiens !!?

Re: Explosions et Fusillades dans Paris prés du stade de Fra

Posté : 17 nov.15, 13:12
par kaboo
@ vic. :)

Je n'appartient à aucune religion mais en France, le problème vient de certains parents qui ne tiennent pas leurs enfants.
De ce fait, il s'éduquent tout seul au contact de leurs camarades à l'école.
Avec le temps, du fait qu'il n'y a presque plus de boulot, la drogue (marché parallèle) prend le dessus.

Moi non plus, je ne comprend pas pourquoi certains parents font des enfants s'ils ne sont pas capables de les tenir.
Dans ma cité, je vois des gamins de 6,7,8 ans qui sont encore dehors à partir d'une certaine heure. Pourquoi ?
Ma mère ne nous a pas élevé comme ça. Ils sont livrés à eux mêmes.

J'ai des dizaines de potes venus en France dans les années 90. ils sont originaires, d'Algérie, du Sénégal, du Mali, de ...
Eux-mêmes ne comprennent pas comment cela est possible.
En France, on a un problème d'éducation et, pour moi, c'est ce problème qu'il faut régler.

A commencer par le fait qu'il faut arrêter de parquer
les blacks avec les blacks,
les beurs, avec les beurs,
les vietnamiens avec les vietnamiens.
les chinois avec les chinois,
les ...
les pauvres avec les pauvres,
les riches avec les riches,
les ...

@+ :hi:

Re: Explosions et Fusillades dans Paris prés du stade de Fra

Posté : 17 nov.15, 13:35
par ladann
il est certain que les parents laisse trop leurs enfants faire ce qu'il veulent et ne s ont pas assez sévères en vers eux ils sont mal encadrer

Re: Explosions et Fusillades dans Paris prés du stade de Fra

Posté : 17 nov.15, 14:32
par indian
ladann a écrit :il est certain que les parents laisse trop leurs enfants faire ce qu'il veulent et ne s ont pas assez sévères en vers eux ils sont mal encadrer
Juste et sévere.
Amour inconditionel...et
... le reste suivra.
:hi:

Re: Explosions et Fusillades dans Paris prés du stade de Fra

Posté : 17 nov.15, 21:10
par uzzi21
L'islam, le coran ou les musulmans n'y sont pour rien, dans le recrutement des kamikazes, il n'y a pas une phrase dans cette religion qui pourrait mener une personne non-avertie à une telle terreur. L'endoctrinement ce fait surtout sur le paradis ("l'approbation" d'Allah, l'éternité, les vierges) pour les martyrs. Ce qui ne figure nul part dans le coran. Car les martyrs sont avant tout des défenseurs contre les envahisseurs débarqués dans leurs pays (comme n'importe quelle nation). On ne peut pas confondre l'hégire de Mahomet avec un groupuscule terroriste de nos jours.

C'est Daesh qui ont commit les attentats à Paris, des groupuscules mercenaires libérés de prison, par le président Syrien déchu, et devenus terroristes, dans une anarchie échelant l'international.

Eux-même n'ont pas d'éléments tangibles islamiques, ni par les savants, ni par les cheikhs encore moins les imams, pour commettre de telle tuerie au Liban, en Irak, en France et ailleurs.

Il est important de ne pas faire l'amalgame entre islam et terroristes. L'islam et les musulmans sont là depuis 1400 ans, et on a toujours cohabité en bonne entente. Je ne vois pas comment l'islam pourrait susciter un terrorisme massif à travers le monde du jour au lendemain.

Re: Explosions et Fusillades dans Paris prés du stade de Fra

Posté : 17 nov.15, 21:48
par levergero
kaboo a écrit :@ vic. :)

Je n'appartient à aucune religion mais en France, le problème vient de certains parents qui ne tiennent pas leurs enfants.
De ce fait, il s'éduquent tout seul au contact de leurs camarades à l'école.
Avec le temps, du fait qu'il n'y a presque plus de boulot, la drogue (marché parallèle) prend le dessus.

Moi non plus, je ne comprend pas pourquoi certains parents font des enfants s'ils ne sont pas capables de les tenir.
Dans ma cité, je vois des gamins de 6,7,8 ans qui sont encore dehors à partir d'une certaine heure. Pourquoi ?
Ma mère ne nous a pas élevé comme ça. Ils sont livrés à eux mêmes.

J'ai des dizaines de potes venus en France dans les années 90. ils sont originaires, d'Algérie, du Sénégal, du Mali, de ...
Eux-mêmes ne comprennent pas comment cela est possible.
En France, on a un problème d'éducation et, pour moi, c'est ce problème qu'il faut régler.

A commencer par le fait qu'il faut arrêter de parquer
les blacks avec les blacks,
les beurs, avec les beurs,
les vietnamiens avec les vietnamiens.
les chinois avec les chinois,
les ...
les pauvres avec les pauvres,
les riches avec les riches,
les ...

@+ :hi:
C'est ce que l'on appelle faire de l' "angélisme"....