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Posté : 19 déc.05, 14:10
par Gilles
a Jusmon de M. & K
Il a été un certainement un brave homme; j'espère ayant été baptisé par immersion par quelqu'un ayant possédé l'autorité pour le faire.
Ta jamais penser a lire ce qu'ont dit en premier avant de sauter sur le clavier !Si tu l'aurais fait tu aurais put lire ceci antérieurement:'':
Tu peut t'assures de tout cela part toi meme ,en sortant le nez de la Bible et en consultant les oeuvres des successeurs des Apotres du début des premiers sciècles de l,Église Apostolique((Colonne et soutiens de la vérité''..
:wink:

Posté : 19 déc.05, 14:16
par jusmon de M. & K.
Gilles a écrit : Ta jamais penser a lire ce qu'ont dit en premier avant de sauter sur le clavier !Si tu l'aurais fait tu aurais put lire ceci antérieurement:'':
La catholicité ne m'a jamais beaucoup attiré... bien qu'il y ait de gens très respectables.
....... Polycarpe avait été ordonné par les apôtres comme évêque pour l'église de Smyrne
C'est de la catholicité.
Tu peut t'assures de tout cela part toi meme ,en sortant le nez de la Bible et en consultant les oeuvres des successeurs des Apotres du début des premiers sciècles de l,Église Apostolique((Colonne et soutiens de la vérité''.
:wink:
Tout cela sent l'apocryphe à plein nez! :roll:

Posté : 19 déc.05, 14:39
par Gilles
a Jusmon de M. & K
Tout cela sent l'apocryphe à plein nez!
Je vois que tu ignores ce que sais un livre Apocrypte ,fais une recherche sur le Web ,les oeuvres des Pères ne fond point partit des écrits Apocryptes !Je pense que tu dit n'importes quoi _ou que tu t'ennuies énormement pour dires n'inportes quoi :!: Je suis déçut en réalité, j'avais crut de ta part ;que tu avait plus de connaissance en histoire religieuse sur la chrétienté primitive :excuse-moi (ange)

Posté : 20 déc.05, 00:34
par MonstreLePuissant
Gilles a écrit : à Puissant
prenons un exemple: j'ignorais que lorsque Polycarpe avait été ordonné par les apôtres comme évêque pour l'église de smyrne( :arrow: voir Contre les hérésies - Irénée de Lyon) qu'il avait reçu un baptème de charlatan? depuis quand les apôtres transmettent-ils un baptème de charlatan :?:
Parce que le fait d'être baptisé fait des gens des hommes et des femmes inspirés et irréprochables ???? Voilà qui est nouveau !!! Peut-être penses tu donc qu'Hyménée, Alexandre, Démas et Philète n'étaient pas baptisés. Moi je pense qu'ils l'étaient ce qui ne les a pas empéché de s'écarter de la vérité et de s'y opposer.

Alors Polycarpe peut avoir reçu le baptème par aspersion ou immersion, ce n'est en rien le gage qu'il n'était pas capable de raconter n'importe quoi, d'autant que ses écrits contrairement à ceux des Apôtres ne sont absolument pas inspirés, donc pas dignes de foi pour ce qui est de décider de choses absentes des Ecritures. Donc, libre à toi d'accorder foi à ce que moi je considère comme des charlatans dont tu ne peux toujours pas prouver qu'ils avaient l'esprit saint de Dieu.

Posté : 20 déc.05, 03:30
par Gilles
a Puissant
.
Donc, libre à toi d'accorder foi à ce que moi je considère comme des charlatans dont tu ne peux toujours pas prouver qu'ils avaient l'esprit saint de Dieu.
Quels sont tes critères qui te permets de dires que ceux donc j'aie cités le noms n'avaient point l'Esprit-Saint ,alors que tu ignores qui ,ils sont en réalité?
Et Helvidius donc tu défends sa vision concernant Marie ,pourquoi cela serais t'il point lui qui serait charlatant ?
Notes:
N'est point toi en premier qui les as traiter de charlatants ,et cela serais a moi de donner les preuves qu'ils ne le sont point :roll: en plus tu refuse d'aller lire qui ils sont et leurs oeuvres .Je trouves que cela manques réellement de sérieux .

Posté : 20 déc.05, 03:57
par jusmon de M. & K.
Gilles a écrit : Quels sont tes critères qui te permets de dires que ceux donc j'aie cités le noms n'avaient point l'Esprit-Saint ,alors que tu ignores qui ,ils sont en réalité?
Les critères:

http://quebectech.darktech.org:8080/rel ... 5060#55060

Posté : 20 déc.05, 04:41
par Gilles
a Jusmon de M. & K
D'ou te viens cette pensé de faire diversion d'un sujet vers un autre sujet 8-)

Posté : 20 déc.05, 05:15
par jusmon de M. & K.
Gilles a écrit :a Jusmon de M. & K
D'ou te viens cette pensé de faire diversion d'un sujet vers un autre sujet 8-)
Pour t'ouvrir les yeux quant à ta prétention de considérer les "pères" de ton Eglise comme des hommes totalement inspirés du Saint-Esprit.

Tu lis ces critères et tu t'apercevras que ce n'est pas si simple que cela.

Posté : 20 déc.05, 05:32
par Gilles
a Jusmon de M. & K
Pour t'ouvrir les yeux quant à ta prétention de considérer les "pères" de ton Eglise comme des hommes totalement inspirés du Saint-Esprit.
Tu ignores leurs vies et leurs oeuvres et tu te permets des juger ,ne crois point tu que cela serais plus sage pour un chrétien dignes de ce nom (sic..) de s'avoir en premier qui :ils sont avant de pouvoir les juger .As-tu versez une simple gouttes de sang pour le NOM alors que eux dans l'ensembles sont mort martyrs ,alors que leurs bourreaux s'acharnait sur eux pour leur faire reniés le NOM BÉNIT .La seule chose que tu aies en train de démontrez est un manques de connsaisances historique ,reviens a de meilleur sentiment _
Maintenant ,si tu pourrais revenir au fil du sujet cela serais apprécier et si tu veux t'en prendre aux martyrs du NOM des temps Apostolique _alors que tu ignores qui ils sont _ouvres un fil sur cela
:wink:

Posté : 20 déc.05, 09:19
par MonstreLePuissant
Gilles a écrit :N'est point toi en premier qui les as traiter de charlatants ,et cela serais a moi de donner les preuves qu'ils ne le sont point en plus tu refuse d'aller lire qui ils sont et leurs oeuvres .Je trouves que cela manques réellement de sérieux .
A raisonner ainsi, je suppose que tu as lu le Coran en entier, ainsi que toutes les oeuvres de Raël et Guy Bourdin, etc. Pourquoi ne suis tu pas leurs enseignements ? Sans doute parce que tu ne crois pas en leurs écrits. Et Raël et Guy Bourdin, tu les prends certainement pour des charlatans... Tu as raison ! Tout comme moi qui ne croit pas aux écrits de Polycarpe et d'Helvidius qui à l'évidence fondent des doctrines qui ne vont pas dans le sens de l'Ecritures inspirés. Ai je besoin de les connaître personnellement et de lire l'ensemble de leurs oeuvres pour m'en convaincre ? Absolument pas, pas plus que toi tu n'as lu l'ensemble du Coran (je présume), ni les oeuvres de Raël et Guy Bourdin. Penses tu pour autant que tu n'es pas sérieux ? Je ne crois pas !

Voilà ! Ce n'est pas beaucoup plus compliqué que celà.

Posté : 20 déc.05, 13:28
par Gilles
a Puissant
Ceux que tu cite ne fond point partie de la lignée Apostolique ,de plus l'ont sais en partant qu'ils ne sont point fidéles a l'Église fondé part Jésus-Christ ''..colonne et soutiens de la vérité''
Pourrais-tu répondre a cette question
Quels sont tes critères qui te permets de dires que ceux donc j'aie cités le noms n'avaient point l'Esprit-Saint ,alors que tu ignores qui ,ils sont en réalité?
merci. :wink:

Posté : 20 déc.05, 14:37
par MonstreLePuissant
Gilles a écrit :Ceux que tu cite ne fond point partie de la lignée Apostolique
Pourquoi crois tu que ceux qui font partie de la lignée apostolique sont inspirés et irréprochables ? Ne sont ce pas les mêmes qui dans le souci d'attirer les païens à la chrétienneté assimilèrent le culte de Mithra à la naissance du Christ ? Ne sont ce pas les mêmes qui se disant gardiens de la doctrine de la foi, instaurèrent l'inquisition et son régime de terreur ? Ces gardiens dont n'hésite pas à se réclamer Benoit XVI votre pape ! La lignée apostolique semble avoir fait bien peu de cas des enseignements du Christ, donc pas très fidèle à l'Eglise fondée par Jésus-Christ pour reprendre tes propres termes. Pourquoi devrais je avoir foi en eux, plus qu'en Raël et autres déjantés ?
Gilles a écrit :Quels sont tes critères qui te permets de dires que ceux donc j'aie cités le noms n'avaient point l'Esprit-Saint ,alors que tu ignores qui ,ils sont en réalité?
Parce que c'est l'esprit de vérité (Jean 14:17) et qu'il ne peut mentir. S'ils enseignent des doctrines non bibliques, il est évident qu'ils ne bénéficient pas de l'approbation divine, et qu'ils n'ont par conséquent pas l'esprit saint de Dieu.

(1 Corithiens 4:6) C’est à cause de vous, frères, que j’ai fait de ces choses une application à ma personne et à celle d’Apollos, afin que vous appreniez en nos personnes à ne pas aller au delà de ce qui est écrit, et que nul de vous ne conçoive de l’orgueil en faveur de l’un contre l’autre.

(2 Jean 9) Quiconque va plus loin et ne demeure pas dans la doctrine de Christ n’a point Dieu; celui qui demeure dans cette doctrine a le Père et le Fils.


Monter en doctrine le fait que Marie soit restée vierge, ou qu'elle soit née et demeurée sans péché, c'est aller largement au delà des Ecritures inspirées qui pour leur part ne disent rien de tel. Selon 2 Jean 9, les hommes dont tu parles n'ont point Dieu et il est donc normal que je ne leur accorde pas foi, qu'ils soient dans la lignée apostolique ou pas. Juda était disciple du Christ, et c'était pourtant le dernier auquel il fallait faire confiance. Alors faire partie de la lignée apostolique n'offre pas plus de garantie d'honneteté. En personne intelligente, je juge les actes, les paroles et les écrits. Quand les actes et l'enseignement vont au delà ou à l'encontre de l'Ecriture inspirée, je sais à qui j'ai à faire.

Posté : 20 déc.05, 20:27
par Gilles
A Puissant
Parce que ils ont reçut leurs mandats et baptême des mains des Apôtres et de leurs successeurs ,et si ont trouves chez certains des personnes qui n’ont point respecter leurs mandats et leur baptême :quel dois être alors notre crainte devant ceux qui sont illégitime !
Ne sont ce pas les mêmes qui dans le souci d'attirer les païens à la chrétienneté assimilèrent le culte de Mithra à la naissance du Christ ?
Ça me fait bien rire l’esprit de diversion :point capable de restez dans un sujet précis .Sois point inquiet ,a Noel je fete la naissance de Jésus n'ont un culte paien ,le seigneur lorsqu,IL a décidés par amour de s'incarné na point dit :''Je refuse de d'aller chez les hommes parce que tout les jours ils ont une fetes ,et ils diront cela est pour remplacer tel ou tel fetes ''
Ne sont ce pas les mêmes qui se disant gardiens de la doctrine de la foi, instaurèrent l'inquisition et son régime de terreur ?
Quand sais-tu ,alors que tu refuse de consulté l’histoire !!!!As-tu lut un seul procès de cet époque a partir des sources ,tu aurais point une petite idée du pourquoi que les chefs des Templiers ont voulut passer devant ((la grosse méchante Inquisition)) au lieu de passer devant la justice du Roi ! Lorsque tu lit l’Ancien Testament , ta aucun trouble intérieur a ce que Dieu utilise des personnes comme David _ .Qui te dit point que Dieu se sert parfois d’hommes _Ignores tu que rien n’arrives dans se bas monde _sans la volonté de Dieu .
Ces gardiens dont n'hésite pas à se réclamer Benoit XVI votre pape !
Il n’y a point de honte a avoir d’appartenir a l’Église Apostolique fondé part Jésus-Christ ‘’..colonne et soutiens de la vérité’’ Pourquoi avoir honte de son fondateur ?Aimes-tu ,Jésus ?As-tu honte de Pierre et des Apotres _qui ont fuis tel des laches lorsque le Fils de l'homme a été arretez ?
La lignée apostolique semble avoir fait bien peu de cas des enseignements du Christ, donc pas très fidèle à l'Eglise fondée par Jésus-Christ pour reprendre tes propres termes.
Évidement si ton regard regardes pour trouvez des Judas ,évidement que tu vas en trouver _D’ailleurs pourquoi tais chrétien ,il y avait un Judas permit les Apôtres au tout début ? Pourquoi ton regard reste fixé sur les Judas et ne regardes jamais en direction des saints de l’Église Apostoliques !
Pourquoi devrais je avoir foi en eux, plus qu'en Raël et autres déjantés ?
J’aie déjà répondu en partie a cette question .
Parce que c'est l'esprit de vérité (Jean 14:17) et qu'il ne peut mentir. S'ils enseignent des doctrines non bibliques, il est évident qu'ils ne bénéficient pas de l'approbation divine, et qu'ils n'ont par conséquent pas l'esprit saint de Dieu.
Justement en apprennent qui ils sont ,quels vies ils ont menez et quels actes ils ont accomplis _cela nous permet de les juger mieux _encore que pour cela ,il faut aimer l’histoire _ au lieu de le juger dans l’ignorance n’est-ce point ?
(1 Corithiens 4:6) C’est à cause de vous, frères, que j’ai fait de ces choses une application à ma personne et à celle d’Apollos, afin que vous appreniez en nos personnes à ne pas aller au delà de ce qui est écrit, et que nul de vous ne conçoive de l’orgueil en faveur de l’un contre l’autre
.
La, ta un petit problème en citant : 1Corint.dans l’esprit que tu le cites ;parce que qu’a cette époque bien des livres du Nouveau Testament n’avait point encore vus jour _et d’autres livres du Nouveau Testament vont au-delà comme renseignements de ce qui était écrit dans 1Corint. Vois un Biblistes sur cela ,il pourras te renseigner .


(
2 Jean 9) Quiconque va plus loin et ne demeure pas dans la doctrine de Christ n’a point Dieu; celui qui demeure dans cette doctrine a le Père et le Fils.
C’est justement a cela que je te convies a aller vérifiés part toi-même qui sont ceux donc le sujet j’aie mentionnés .
Pour ma part ,je n’aies point abondé le fait de sans péché ;je trouvais déjà cela assez ardu le fait de défendre ce que Dieu dit d’Elle ((‘’,,la VIERGE concevras ‘’..et les autres passages que j’aie cités ))maintenant, si tu pense que Joseph a fait mentir Dieu ,libre a toi .
Selon 2 Jean 9, les hommes dont tu parles n'ont point Dieu et il est donc normal que je ne leur accorde pas foi, qu'ils soient dans la lignée apostolique ou pas
.
* C’est justement a cela que je te convies a aller vérifiés part toi-même qui sont ceux donc le sujet j’aie mentionnés
Juda était disciple du Christ, et c'était pourtant le dernier auquel il fallait faire confiance.
Aies demandé d’avoir confiance les yeux fermé !Déjà en partant ce sont des Judas pour toi ,alors que tu ignores complètement ce qui ,ils sont ! Ta point un tout petit honte de juger ceux donc tu ignores complètement tout de leur vies .T’en qua moi ,je remercie Dieu de point avoir le regard que tu as lorsque j’aie commencé a étudiés Luther et &. Ainsi que d’autres mouvements qui se disait chrétiens
Alors faire partie de la lignée apostolique n'offre pas plus de garantie d'honneteté.
Exact tout les Apôtres était comme Judas des malhonnête !!!!!Trouves le bug.
En personne intelligente, je juge les actes, les paroles et les écrits. Quand les actes et l'enseignement vont au delà ou à l'encontre de l'Ecriture inspirée, je sais à qui j'ai à faire.
Faux ,Comment peut tu être certain de ce que tu avances ,alors que tu sais rien d’eux :ni sur leurs actes ,ni sur leurs paroles ,ni ce qu’ils étaient ,ni leurs témoignage de foi , ,ni les dons du Saint-esprit qu’ils ont reçut . 8-) 8-)

Posté : 20 déc.05, 20:38
par jusmon de M. & K.
Gilles a écrit : Parce que ils ont reçut leurs mandats et baptême des mains des Apôtres et de leurs successeurs
C'est là la difficulté, Gilles; c'est justement parce que les apôtres n'ont pas pu avoir de successeurs légitimes!

L'organisation, les doctrines, tous les changements dans le culte, l'histoire... en sont d'autant de preuves criantes.

Posté : 20 déc.05, 23:04
par ahasverus
Clotilde a écrit : crois-tu que le Seigneur a abandonné son Église? N'a-t-il pas dit qu'il serait avec nous jusqu'à la fin des temps?

Tiens, une petite visite à faire pour te remonter le moral... :wink:
http://www.marie-jeunesse.org/index.php

Cherches pas, je suis pas sur la photo... 8-)
Tu compte sur un site pour impressioner le monde. Moi je prefere les statistiques :
* Combien d'Eglises fermees au Quebec ces 20 dernieres annees?
* Quelle la frequentation des seminaires compares a il y a 20 ans?
* Quel est l'age moyen des pretres?
Et ca c'est rien qu'au Quebec :lol:

Tu dois te tromper en ce qui concerne le seigneur, je ne suis pas sur qu'il avait cette eglise la dans la tete
Crois tu que ton église est la sienne ?
Je fais partie du plus grand schisme de l'histoire de l'Eglise. Schisme encore plus grand que celui de la reforme. Je fais partie de ceux que l'Eglise appelle les "excommunies automatiques".
Ceux qui continuent a avoir une foi de base, mais desobeissent sans aucune contrition aux diktats de Rome.
Ceux qui utilisent des contraceptifs, sont divorces et maries, ont pratique le sexe en dehors du mariage, supportent l'avortmenent, la distribution de preservatifs contre le SIDA.
Ceux qui sont au courant de desobeissances systematiques et ne condamnent pas
Ceux qui ne disent pas amen, mais utilisent leur cerveau.
Ceux pour qui l'Eglise est entre les mains d'une franc massonerie appelee Opus Dei plus interessee a imposer son ideologie et son pouvoir qu'a son devoir pastoral.
Ceux qui avaient batis des espoirs lors du concile et se sont sentis trahis.

Une idee du genre de critique venue de l'exterieur
http://www.temoignagechretien.fr/journa ... ateg=Monde
Par ses contradictions, ce pape a profondément polarisé l'Eglise, en a détourné des quantités de gens, et l'a plongée, après le pic de crédibilité qu'elle avait connu à l'époque de Jean XXIII et du concile Vatican II, dans une crise profonde. La haute hiérarchie catholique et ses relais dans les médias en attribuent volontiers la responsabilité exclusive au monde séculier, au relâchement de la morale individuelle et à la perte des valeurs. L'explication est un peu facile : nombre de ces problèmes sont "faits maison", et la crise est d'abord de la responsabilité de cette hiérarchie.

Continuer la politique de ce pontificat signifierait ajouter encore à la masse de problèmes accumulés, et fermer toute issue à la crise de l'Eglise catholique. Le nouveau pape doit opter pour un changement de cap et insuffler à l'Eglise le courage de ruptures novatrices ­ dans l'esprit de Jean XXIII et dans la droite ligne des impulsions réformistes du concile Vatican II.
Hans Kung - ancien conseiller du concile Vatican II, professeur émérite de théologie oecuménique de l'université de Tübingen.