Luxus a écrit :
Et qui est à l'origine de la création selon Jésus ? Réponse :
(Matthieu 11:25)
En ce temps-là, Jésus prit la parole, et dit: Je te loue, Père, Seigneur du ciel et de la terre, de ce que tu as caché ces choses aux sages et aux intelligents, et de ce que tu les as révélées aux enfants.
Ce n'est pas en niant les écritures que vous allez convaincre qui que ce soit monsieur .
Oui le Père est Seigneur comme le Fils est Seigneur des seigneurs aucun problème en cela .
Qui est a l'origine de la création ? nous avons la réponse ici même :
Jean 1
1 Au commencement était la Parole, et la Parole était avec Dieu, et la Parole était Dieu. 2 Elle était au commencement avec Dieu. 3 Toutes choses ont été faites par elle, et rien de ce qui a été fait n'a été fait sans elle. 4 En elle était la vie, et la vie était la lumière des hommes. 5 La lumière luit dans les ténèbres, et les ténèbres ne l'ont point reçue.
14 Et la parole a été faite chair, et elle a habité parmi nous, pleine de grâce et de vérité; et nous avons contemplé sa gloire, une gloire comme la gloire du Fils unique venu du Père.
Mais encore :
Colossiens 1
15 Il est l'image du Dieu invisible, le premier-né de toute la création. 16 Car en lui ont été créées toutes les choses qui sont dans les cieux et sur la terre, les visibles et les invisibles, trônes, dignités, dominations, autorités. Tout a été créé par lui et pour lui. 17 Il est avant toutes choses, et toutes choses subsistent en lui. 18 Il est la tête du corps de l'Eglise; il est le commencement, le premier-né d'entre les morts, afin d'être en tout le premier. 19 Car Dieu a voulu que toute plénitude habitât en lui
Mais encore :
Hébreux 1
1 Après avoir autrefois, à plusieurs reprises et de plusieurs manières, parlé à nos pères par les prophètes, Dieu, 2 dans ces derniers temps, nous a parlé par le Fils, qu'il a établi héritier de toutes choses, par lequel il a aussi créé le monde
Je comprend que ça vous dérange mais c'est écrit noir sur blanc
Mais je peux vous en donner encore si vous le souhaitez .
Luxus a écrit :(Matthieu 19:4)
Et il répondit, et leur dit : n'avez-vous point lu que celui qui les a faits dès le commencement, fit un homme et une femme?[/color]
Oui cela ne nous pose aucun problème .
Luxus a écrit :Jésus loin de s'attribuer la création, il dit que c'est son Père qui a tout créé. Ce qui s'accorde avec :
(1 Corinthiens 8:6)
néanmoins pour nous il n'y a qu'un seul Dieu, le Père, de qui viennent toutes choses et pour qui nous sommes, et un seul Seigneur, Jésus-Christ, par qui sont toutes choses et par qui nous sommes.[/b]
Jésus par qui sont toutes choses et par qui nous sommes vous comprenez ce que vous lisez ?
Luxus a écrit :Paul dit que Dieu c'est le Père ! Pas Jésus, le Père !!! Et il dit aussi que toute chose vient du Père, c'est lui l'origine ! Jésus est le vecteur par lequel les choses sont apparues, mais l'origine c'est Dieu, son Père !
Monsieur dites-nous ce qui vient du Père ? puisqu'il n'a rien fait selon les trinitaires
Si le Fils a fait toutes choses, tout ce qui est dans les cieux ( l'univers etc.) sur la terre, les êtres vivants etc. que lui reste-t-il a ce pauvre Dieu le Père ?
Non monsieur Paul dit bien que Jésus est le rocher le Dieu tout-puissant qui a suivi et abreuvé Moïse et les pères dans le désert .
Tite 2
13 en attendant notre bienheureuse espérance, la manifestation de la gloire de notre grand Dieu et Sauveur Jésus-Christ.
Et Jean confirme .
1 Jean 5
20 Nous savons aussi que le Fils de Dieu est venu, et qu'il nous a donné l'intelligence pour connaître le Véritable; et nous sommes dans le Véritable, en son Fils Jésus-Christ. C'est lui qui est le Dieu véritable, et la vie éternelle.
Luxus a écrit :Je comprends que ça vous dérange mais c'est écrit.
Je ne vous le fait pas dire , c'est écrit et noir sur blanc
Qui vient ? là est la vraie question
Il nous appartient de comprendre qui vient et que disent les écritures sur celui qui doit venir ?
Apocalypse 1
7 Voici, il vient avec les nuées. Et tout oeil le verra, même ceux qui l'ont percé; et toutes les tribus de la terre se lamenteront à cause de lui. Oui. Amen ! 8 Je suis l'alpha et l'oméga, dit le Seigneur Dieu, celui qui est, qui était, et qui vient, le Tout-Puissant.
Dit qui ? le Seigneur Dieu celui qui est , qui était et qui vient !!!!! le qui ? le Tout-Puissant !!!!
Apocalypse 22
2 Voici, je viens bientôt, et ma rétribution est avec moi, pour rendre à chacun selon ce qu'est son oeuvre. 13 Je suis l'alpha et l'oméga, le premier et le dernier, le commencement et la fin.
20 Celui qui atteste ces choses dit : Oui,
je viens bientôt. Amen !
Viens, Seigneur Jésus !
Le Christ ! voilà qui est celui qui viens , et il dit être l'Alpha et l'Omega , le Premier et le Dernier , le commencement et la fin il dit aussi être le Seigneur Dieu
celui qui est , qui était et qui viens !!!!
Mais que dit la Bible encore à propos de celui qui vient ?
Apocalypse 4
8 Les quatre êtres vivants ont chacun six ailes, et ils sont remplis d'yeux tout autour et au dedans. Ils ne cessent de dire jour et nuit : Saint, saint, saint est le Seigneur Dieu, le Tout-Puissant, qui était, qui est, et qui vient !
9 Quand les êtres vivants rendent gloire et honneur et actions de grâces à celui qui est assis sur le trône, à celui qui vit aux siècles des siècles, 10 les vingt-quatre vieillards se prosternent devant celui qui est assis sur le trône, et ils adorent celui qui vit aux siècles des siècles, et ils jettent leurs couronnes devant le trône, en disant : 11 Tu es digne, notre Seigneur et notre Dieu, de recevoir la gloire et l'honneur et la puissance; car tu as créé toutes choses, et c'est par ta volonté qu'elles existent et qu'elles ont été créées.
Nous apprenons que celui qui est, qui était
et qui vient est glorifié, qu'il est le seigneur Dieu le tout-puissant
( comme dans Apocalypse 1 :7,8 )
Et que ce Seigneur Dieu Tout-puissant
qui vient est digne de recevoir la gloire et la puissance
car il a créé toutes choses et que c'est par ça propre volonté qu'elles ont été créées .
Et qui vient ? le Christ notre Seigneur !
Apocalypse 22
20 Celui qui atteste ces choses dit : Oui,
je viens bientôt. Amen !
Viens, Seigneur Jésus !
Matthieu 25
31 Lorsque le Fils de l'homme viendra dans sa gloire, avec tous les anges, il s'assiéra sur le trône de sa gloire. 32 Toutes les nations seront assemblées devant lui. Il séparera les uns d'avec les autres, comme le berger sépare les brebis d'avec les boucs; 33 et il mettra les brebis à sa droite, et les boucs à sa gauche
En effet qui peut juger toutes les Nations sinon Dieu le tout-puissant ?
Qui a créé toutes choses sinon Dieu le tout-puissant ?
Quand vous comprendrez que le Père agit à travers le Fils en ayant mis en lui toute la plénitude de sa divinité on pourra avancer
Il ne vous reste plus qu'à nier la parole .
