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La Bible ne dit pas qu'Adam est mort 930 ans après son péché. Je ne vois pas pourquoi inventer une telle histoire, sinon pour faire croire qu'Adam a pu vivre 50000 ans avant. 50000 ans à poil quand même : Le type n'a même pas l'idée de s'habiller après 50000 ans !

MonstreLePuissant a écrit :La Bible ne dit pas qu'Adam est mort 930 ans après son péché. Je ne vois pas pourquoi inventer une telle histoire, sinon pour faire croire qu'Adam a pu vivre 50000 ans avant. 50000 ans à poil quand même : Le type n'a même pas l'idée de s'habiller après 50000 ans !

Lorsqu'on veut donner foi au récit biblique, il faut se décider à l'interpréter. L'interprétation de Vent aurait au moins le mérite de faire sortir les créationnistes de leur déni scientifique.

Pour info, une peuplade vit entièrement nue en Amazonie :
http://www.leparisien.fr/environnement/ ... 053013.php

MonstreLePuissant a écrit : it-1 p. 44 Adam ***
 Le premier homme Adam devint une âme vivante. ” (Gn 2:7 ; 1Co 15:45, 47). C’était en 4026 av. n. è., probablement en automne, car les plus anciens calendriers établis par l’homme faisaient commencer l’année en automne, vers le 1er octobre, ou avec la première nouvelle lune de l’année lunaire civile.

Les plus anciens calendriers établis par l’homme MLP ! moi je te parle du calendrier établit par JEHOVAH DIEU, nuance !

MonstreLePuissant a écrit : Donc, la WT place bien la création d'Adam à -4026.

Oui mais ça c'est la WT
Et encore sans aucune preuve, dire qu'Adam a été créé en 4026 avant notre ère n'est pas une preuve mais une extrapolation
C'est bizarre MLP que tu soutiennes la théorie de la WT sur cette question, j'aurai plutôt pensé que tu saisirais l'occasion pour la dénigrer, quoique je m'attend aussi que ce soit un stratagème pour mieux l'attaquer au moment où personne ne si attend, non ?

MonstreLePuissant a écrit :La Bible ne dit pas qu'Adam est mort 930 ans après son péché.

La bible ne donne pas non plus la date de création d'Adam. Quand on étudie les prophéties de Daniel on compte les semaines d'années qui conduisent à la naissance de Jésus et non l'inverse, on ne compte pas depuis la date de naissance de Jésus pour remonter les 70 semaines d'années afin de connaître la date de départ des 70 semaines d'années.

MonstreLePuissant a écrit : Je ne vois pas pourquoi inventer une telle histoire, sinon pour faire croire qu'Adam a pu vivre 50000 ans avant. 50000 ans à poil quand même : Le type n'a même pas l'idée de s'habiller après 50000 ans !

Tout d'abord je ne veut rien faire croire, je dis ce que je lis dans la bible c'est tout, si tu as une meilleur explication je suis tout ouïe.
Ensuite tu connais la raison qui a amenée Adam à ce cacher de devant Jéhovah,(Genèse 3:8-11) En Genèse 2:25 il est écrit :  Or tous deux étaient nus, l’homme et sa femme, et pourtant ils n’en prenaient pas honte.

Qu'est-ce qui a amené Adam à ce caché en entendant la voix de Jéhovah ? la réponse est simple : Ayant décidé de choisir sa propre voix en mangeant du fruit de l'arbre de la connaissance du bon et du mauvais, Adam a décidé que la nudité devait être caché devant Jéhovah, tout simplement, en fait on peut comparer cette décision à une loi qu'Adam a établit , la première loi humaine qui est apparu sur la terre. (Genèse 3:11)

MonstreLePuissant a écrit : Donc, la WT place bien la création d'Adam à -4026.

VENT a écrit :Oui mais ça c'est la WT
Et encore sans aucune preuve, dire qu'Adam a été créé en 4026 avant notre ère n'est pas une preuve mais une extrapolation

Je note que pour toi qui es un TJ baptisé et oint, ce que raconte la WT c'est de la m....

Mais dans le fond, tu n'as pas tellement tort

« QUEL EST DONC L’ESCLAVE FIDÈLE ET AVISÉ ? »

12. Puisque le Collège central n’est ni inspiré ni infaillible, quelles questions se posent ?
12 Le Collège central n’est ni inspiré ni infaillible. Il peut donc se tromper sur des questions doctrinales ou d’organisation. D’ailleurs, l’Index des publications des Témoins de Jéhovah contient l’entrée « Compréhensions affinées », qui liste les modifications apportées à notre compréhension biblique depuis 1870. Bien sûr, Jésus ne nous a pas dit que son esclave fidèle produirait une nourriture spirituelle parfaite.

https://wol.jw.org/fr/wol/d/r30/lp-f/2017283#p22

VENT a écrit :Les plus anciens calendriers établis par l’homme MLP ! moi je te parle du calendrier établit par JEHOVAH DIEU, nuance !

Peux tu nous mettre sur le forum le calendrier de JEHOVAH DIEU qu'on puisse en prendre connaissance nous aussi ?

VENT a écrit :Oui mais ça c'est la WT
Et encore sans aucune preuve, dire qu'Adam a été créé en 4026 avant notre ère n'est pas une preuve mais une extrapolation
C'est bizarre MLP que tu soutiennes la théorie de la WT sur cette question, j'aurai plutôt pensé que tu saisirais l'occasion pour la dénigrer, quoique je m'attend aussi que ce soit un stratagème pour mieux l'attaquer au moment où personne ne si attend, non ?

Je ne soutiens rien, je dis seulement ce que croit la WT qui est le canal de Dieu sur terre, et qui donc, a certainement reçu cette date par le canal divin avant de la publier.

VENT a écrit :La bible ne donne pas non plus la date de création d'Adam. Quand on étudie les prophéties de Daniel on compte les semaines d'années qui conduisent à la naissance de Jésus et non l'inverse, on ne compte pas depuis la date de naissance de Jésus pour remonter les 70 semaines d'années afin de connaître la date de départ des 70 semaines d'années.

Dans notre monde, on commence à compter un âge à partir de sa naissance ou de sa création. C'est vrai pour les êtres vivants, les oeuvres et les choses. Je ne vois aucun raison pour laquelle Adam ferait exception à cette règle universelle, et que pour lui seul, son âge aurait commencé à partir d'un autre événement que sa "naissance". C'est juste insensé !

Si ça avait quoi que ce soit à voir avec le péché, on n'aurait pas non plus calculé l'âge de Jésus, vu qu'il n'a jamais péché. Il n'aurait donc pas dû avoir d'âge selon le même principe.

VENT a écrit :Qu'est-ce qui a amené Adam à ce caché en entendant la voix de Jéhovah ? la réponse est simple : Ayant décidé de choisir sa propre voix en mangeant du fruit de l'arbre de la connaissance du bon et du mauvais, Adam a décidé que la nudité devait être caché devant Jéhovah, tout simplement, en fait on peut comparer cette décision à une loi qu'Adam a établit , la première loi humaine qui est apparu sur la terre. (Genèse 3:11)

Ce n’est pas vraiment une loi, mais un comportement. Sinon, sa 1ère loi aurait plutôt consisté en une déclaration d’indépendance d'avec Dieu, revendiquée et illustrée par la cueillette du fruit et son ingestion.

VENT a écrit : La bible ne donne pas non plus la date de création d'Adam. Quand on étudie les prophéties de Daniel on compte les semaines d'années qui conduisent à la naissance de Jésus et non l'inverse, on ne compte pas depuis la date de naissance de Jésus pour remonter les 70 semaines d'années afin de connaître la date de départ des 70 semaines d'années.

Juste pour information, d'après la théorie officielle de la Société WT, les 70 semaines d'années de Daniel n'indiquent absolument pas la date de naissance de Jésus, mais celle de son baptême.

*** it-1 p. 471 Chronologie ***
Comme le montre l’article SOIXANTE-DIX SEMAINES, la prophétie annonçait l’apparition de Jésus en qualité de Messie en 29 de n. è., annonçait sa mort “ à la moitié de la semaine ”, c’est-à-dire au milieu de la dernière semaine d’années, soit en 33 de n. è., et annonçait la fin, en 36, de la période de faveur spéciale de Dieu envers les Juifs. Les 70 semaines d’années arrivèrent donc à leur terme avec la conversion de Corneille, soit au bout de 490 ans comptés à partir de 455 av. n. è. — Ac 10:30-33, 44-48 ; 11:1.

Je ne sais pas si Vent est réellement un Témoin de Jéhovah, et encore moins s'il est "oint", mais force est de constater que ses affirmations sont très "personnelles".

Bien à vous.

Liberté 1 a écrit :
Je note que pour toi qui es un TJ baptisé et oint, ce que raconte la WT c'est de la m....

Pas du tout, je dis que la WT c'est la WT et moi c'est moi, un point c'est tout !

STP Liberté 1 ne commence pas avec tes allusions, et merci de respecter la WT si ce n'est trop te demander sinon je met fin illico à ce sujet ça va être vite fait !

VENT a écrit :Les plus anciens calendriers établis par l’homme MLP ! moi je te parle du calendrier établit par JEHOVAH DIEU, nuance !

MonstreLePuissant a écrit : Peux tu nous mettre sur le forum le calendrier de JEHOVAH DIEU qu'on puisse en prendre connaissance nous aussi ?

Pas de problème :

Genèse 3:14 Alors Jéhovah Dieu dit au serpent : “ Parce que tu as fait cette chose, tu es le maudit parmi tous les animaux domestiques et parmi toutes les bêtes sauvages des champs. Sur ton ventre tu iras et c’est de la poussière que tu mangeras tous les jours de ta vie. 15 Je mettrai une inimitié entre toi et la femme, entre ta semence et sa semence. Il te meurtrira à la tête et tu le meurtriras au talon. ”

A partir de cette prophétie nous avons le calendrier principal que Jéhovah mettra en place une postérité pour détruire celui qui a soulevé une rébellion contre le créateur.
A commencer par Genèse 4:25  :
Et Adam eut encore des relations avec sa femme, et ainsi elle mit au monde un fils et l’appela du nom de Seth, car, disait-elle : “ Dieu a assigné une autre semence à la place d’Abel, parce que Caïn l’a tué. ” 26 À Seth, lui aussi, il naquit un fils ; il l’appela alors du nom d’Énosh. À cette époque-là on commença d’invoquer le nom de Jéhovah.

Si Abel n'a pas eut la considération d'Eve (en réponse à RT2 voir page 28) ce verset ci-dessus rapporte que Eve reconnait en Seth la semence que Jéhovah choisi par sur la base de la foi d'Abel comme départ de la lignée qui devait conduire à la postérité.

MonstreLePuissant a écrit : Je ne soutiens rien, je dis seulement ce que croit la WT qui est le canal de Dieu sur terre, et qui donc, a certainement reçu cette date par le canal divin avant de la publier.

La WT a reçu ce qui vient de la bible ce que tout le monde peut aussi recevoir gratuitement

Révélation 22:6 Et il m’a dit : “ Ces paroles sont fidèles et vraies ; oui, Jéhovah le Dieu des paroles inspirées des prophètes a envoyé son ange pour montrer à ses esclaves les choses qui doivent arriver bientôt. 7 Écoute ! Je viens vite. Heureux quiconque observe les paroles de la prophétie de ce rouleau. ”


Ceci est le canal divin : la bible

VENT a écrit :La bible ne donne pas non plus la date de création d'Adam. Quand on étudie les prophéties de Daniel on compte les semaines d'années qui conduisent à la naissance de Jésus et non l'inverse, on ne compte pas depuis la date de naissance de Jésus pour remonter les 70 semaines d'années afin de connaître la date de départ des 70 semaines d'années.

MonstreLePuissant a écrit : Dans notre monde, on commence à compter un âge à partir de sa naissance ou de sa création. C'est vrai pour les êtres vivants, les oeuvres et les choses.

Tout à fait

MonstreLePuissant a écrit : Je ne vois aucun raison pour laquelle Adam ferait exception à cette règle universelle,

Justement moi non plus je ne vois pas pourquoi la bible ne précise pas en qu'elle année Dieu a créé Adam ?

MonstreLePuissant a écrit : et que pour lui seul, son âge aurait commencé à partir d'un autre événement que sa "naissance". C'est juste insensé !

Quand je lis le récit de la Genèse Dieu a crée Adam pour qu'il vive éternellement sur la terre et qu'il n'a fixé aucune date au moment où il a créé l'homme, et, chose surprenante, c'est à partir de la condamnation d'Adam que Dieu fixe la date de -4000 ans qui détermine le temps entre le péché d'Adam et l'apparition de la postérité.

MonstreLePuissant a écrit : Si ça avait quoi que ce soit à voir avec le péché, on n'aurait pas non plus calculé l'âge de Jésus, vu qu'il n'a jamais péché. Il n'aurait donc pas dû avoir d'âge selon le même principe.

A la différence que le principe de la vie éternelle a été perdu par le péché d'Adam, c'est à partir de ce moment que Dieu établit son calendrier qui doit conduire à Christ qui est appelé le dernier Adam (1 Corinthiens 15:45-47).
A partir du moment où Jéhovah a établit un calendrier personne ne pouvait nier la naissance de Christ Jésus même s'il était parfait, de plus Jésus est venu sur la terre comme sacrifice pour nos péchés, il est mort et ressuscité le troisième jours d'où l'utilité d'un calendrier biblique.

VENT a écrit :Les plus anciens calendriers établis par l’homme MLP ! moi je te parle du calendrier établit par JEHOVAH DIEU, nuance !

MonstreLePuissant a écrit : Peux tu nous mettre sur le forum le calendrier de JEHOVAH DIEU qu'on puisse en prendre connaissance nous aussi ?

Pas de problème :
Genèse 3:14 Alors Jéhovah Dieu dit au serpent : “ Parce que tu as fait cette chose, tu es le maudit parmi tous les animaux domestiques et parmi toutes les bêtes sauvages des champs. Sur ton ventre tu iras et c’est de la poussière que tu mangeras tous les jours de ta vie. 15 Je mettrai une inimitié entre toi et la femme, entre ta semence et sa semence. Il te meurtrira à la tête et tu le meurtriras au talon. ”

A partir de cette prophétie nous avons le calendrier principal que Jéhovah mettra en place une postérité pour détruire celui qui a soulevé une rébellion contre le créateur.
A commencer par Genèse 4:25  :
Et Adam eut encore des relations avec sa femme, et ainsi elle mit au monde un fils et l’appela du nom de Seth, car, disait-elle : “ Dieu a assigné une autre semence à la place d’Abel, parce que Caïn l’a tué. ” 26 À Seth, lui aussi, il naquit un fils ; il l’appela alors du nom d’Énosh. À cette époque-là on commença d’invoquer le nom de Jéhovah.

Si Abel n'a pas eut la considération d'Eve (en réponse à RT2 voir page 28) ce verset ci-dessus rapporte que Eve reconnait en Seth la semence que Jéhovah choisi par sur la base de la foi d'Abel comme départ de la lignée qui devait conduire à la postérité.

MonstreLePuissant a écrit : Je ne soutiens rien, je dis seulement ce que croit la WT qui est le canal de Dieu sur terre, et qui donc, a certainement reçu cette date par le canal divin avant de la publier.

La WT a reçu ce qui vient de la bible, ce que tout le monde peut aussi recevoir gratuitement

Révélation 22:6 Et il m’a dit : “ Ces paroles sont fidèles et vraies ; oui, Jéhovah le Dieu des paroles inspirées des prophètes a envoyé son ange pour montrer à ses esclaves les choses qui doivent arriver bientôt. 7 Écoute ! Je viens vite. Heureux quiconque observe les paroles de la prophétie de ce rouleau. ”


Ceci est le canal divin : la bible

VENT a écrit :La bible ne donne pas non plus la date de création d'Adam. Quand on étudie les prophéties de Daniel on compte les semaines d'années qui conduisent à la naissance de Jésus et non l'inverse, on ne compte pas depuis la date de naissance de Jésus pour remonter les 70 semaines d'années afin de connaître la date de départ des 70 semaines d'années.

MonstreLePuissant a écrit : Dans notre monde, on commence à compter un âge à partir de sa naissance ou de sa création. C'est vrai pour les êtres vivants, les oeuvres et les choses.

Tout à fait

MonstreLePuissant a écrit : Je ne vois aucun raison pour laquelle Adam ferait exception à cette règle universelle,

Justement moi non plus je ne vois pas pourquoi la bible ne précise pas en qu'elle année Dieu a créé Adam ?

MonstreLePuissant a écrit : et que pour lui seul, son âge aurait commencé à partir d'un autre événement que sa "naissance". C'est juste insensé !

Parce que quand je lis le récit de la Genèse Dieu a crée Adam pour qu'il vive éternellement sur la terre et qu'il n'a fixé aucune date au moment où il a créé l'homme, et, chose surprenante, c'est à partir de la condamnation d'Adam que Dieu fixe la date de -4000 ans qui détermine le temps entre le péché d'Adam et l'apparition de la postérité.

MonstreLePuissant a écrit : Si ça avait quoi que ce soit à voir avec le péché, on n'aurait pas non plus calculé l'âge de Jésus, vu qu'il n'a jamais péché. Il n'aurait donc pas dû avoir d'âge selon le même principe.

A la différence que le principe de la vie éternelle a été perdu par le péché d'Adam, c'est à partir de ce moment que Dieu établit son calendrier qui doit conduire à Christ qui est appelé le dernier Adam (1 Corinthiens 15:45-47).
A partir du moment où Jéhovah a établit un calendrier personne ne pouvait nier la naissance de Christ Jésus même s'il était parfait, de plus Jésus est venu sur la terre comme sacrifice pour nos péchés, il est mort et ressuscité le troisième jours d'où l'utilité d'un calendrier biblique.

VENT a écrit :Les plus anciens calendriers établis par l’homme MLP ! moi je te parle du calendrier établit par JEHOVAH DIEU, nuance !

A partir de cette prophétie nous avons le calendrier principal que Jéhovah mettra en place une postérité pour détruire celui qui a soulevé une rébellion contre le créateur.
A commencer par Genèse 4:25  :
Et Adam eut encore des relations avec sa femme, et ainsi elle mit au monde un fils et l’appela du nom de Seth, car, disait-elle : “ Dieu a assigné une autre semence à la place d’Abel, parce que Caïn l’a tué. ” 26 À Seth, lui aussi, il naquit un fils ; il l’appela alors du nom d’Énosh. À cette époque-là on commença d’invoquer le nom de Jéhovah.

Si Abel n'a pas eut la considération d'Eve (en réponse à RT2 voir page 28) ce verset ci-dessus rapporte que Eve reconnait en Seth la semence que Jéhovah choisi par sur la base de la foi d'Abel comme départ de la lignée qui devait conduire à la postérité.

MonstreLePuissant a écrit : Je ne soutiens rien, je dis seulement ce que croit la WT qui est le canal de Dieu sur terre, et qui donc, a certainement reçu cette date par le canal divin avant de la publier.

La WT n'a rien reçu par le canal divin, ce qu'elle a reçu vient de la bible ce que tout le monde peut aussi recevoir gratuitement

Révélation 22:6 Et il m’a dit : “ Ces paroles sont fidèles et vraies ; oui, Jéhovah le Dieu des paroles inspirées des prophètes a envoyé son ange pour montrer à ses esclaves les choses qui doivent arriver bientôt. 7 Écoute ! Je viens vite. Heureux quiconque observe les paroles de la prophétie de ce rouleau. ”


Ceci est le canal divin : la bible

VENT a écrit :La bible ne donne pas non plus la date de création d'Adam. Quand on étudie les prophéties de Daniel on compte les semaines d'années qui conduisent à la naissance de Jésus et non l'inverse, on ne compte pas depuis la date de naissance de Jésus pour remonter les 70 semaines d'années afin de connaître la date de départ des 70 semaines d'années.

MonstreLePuissant a écrit : Dans notre monde, on commence à compter un âge à partir de sa naissance ou de sa création. C'est vrai pour les êtres vivants, les oeuvres et les choses.

Tout à fait

MonstreLePuissant a écrit : Je ne vois aucun raison pour laquelle Adam ferait exception à cette règle universelle,

Justement moi non plus je ne vois pas pourquoi la bible ne précise pas en qu'elle année Dieu a créé Adam ?

MonstreLePuissant a écrit : et que pour lui seul, son âge aurait commencé à partir d'un autre événement que sa "naissance". C'est juste insensé !

Parce que quand je lis le récit de la Genèse Dieu a crée Adam pour qu'il vive éternellement sur la terre et qu'il n'a fixé aucune date au moment où il a créé l'homme, et, chose surprenante, c'est à partir de la condamnation d'Adam que Dieu fixe la date de -4000 ans qui détermine le temps entre le péché d'Adam et l'apparition de la postérité.

MonstreLePuissant a écrit : Si ça avait quoi que ce soit à voir avec le péché, on n'aurait pas non plus calculé l'âge de Jésus, vu qu'il n'a jamais péché. Il n'aurait donc pas dû avoir d'âge selon le même principe.

A la différence que le principe de la vie éternelle a été perdu par le péché d'Adam, c'est à partir de ce moment que Dieu établit son calendrier qui doit conduire à Christ qui est appelé le dernier Adam (1 Corinthiens 15:45-47).
A partir du moment où Jéhovah a établit un calendrier personne ne pouvait nier la naissance de Christ Jésus même s'il était parfait, de plus Jésus est venu sur la terre comme sacrifice pour nos péchés, il est mort et ressuscité le troisième jours d'où l'utilité d'un calendrier biblique.

VENT a écrit :Qu'est-ce qui a amené Adam à ce caché en entendant la voix de Jéhovah ? la réponse est simple : Ayant décidé de choisir sa propre voix en mangeant du fruit de l'arbre de la connaissance du bon et du mauvais, Adam a décidé que la nudité devait être caché devant Jéhovah, tout simplement, en fait on peut comparer cette décision à une loi qu'Adam a établit , la première loi humaine qui est apparu sur la terre. (Genèse 3:11)

BenFis a écrit : Ce n’est pas vraiment une loi, mais un comportement. Sinon, sa 1ère loi aurait plutôt consisté en une déclaration d’indépendance d'avec Dieu, revendiquée et illustrée par la cueillette du fruit et son ingestion.

Tu ne crois pas si bien dire, j'ai utilisé le mot "loi" pour indiquer un changement de comportement ou de position d'Adam envers Dieu mais j'aurai pu utiliser un autre mot, je ne me suis pas fixé sur ce mot.
Celà dit BenFis tu apportes de l'eau à mon moulin en évoquant que la première loi d'Adam aurait plutôt consisté en une déclaration d’indépendance d'avec Dieu, revendiquée et illustrée par la cueillette du fruit et son ingestion.

Alors pour rappel voici ce qu'Adam a répondu à Jéhovah pour se justifier d'avoir mangé du fruit donc Dieu lui avait ordonné de ne pas manger (Genèse 3:11) :

Genèse 3 : ” 12 Et l’homme dit : “ La femme que tu as donnée pour être avec moi, elle m’a donné [du fruit] de l’arbre et ainsi j’ai mangé.

La voila "la déclaration d'indépendance"

Logos a écrit : Juste pour information, d'après la théorie officielle de la Société WT, les 70 semaines d'années de Daniel n'indiquent absolument pas la date de naissance de Jésus, mais celle de son baptême.

Je ne sais pas si Vent est réellement un Témoin de Jéhovah, et encore moins s'il est "oint", mais force est de constater que ses affirmations sont très "personnelles".

Ah il est content Logos, il n'a rien trouvé d'autre que d'ironiser sur l'erreur que j'ai fait d'inverser le baptême de Jésus avec sa naissance, même si ça ne change rien en remettant les choses dans l'ordre, remonter à partir de n'importe qu'elle prophétie ne donne pas la date de création d'Adam.

Maintenant Logos au lieu de juger mes affirmations très "personnelles", tu ferais mieux de me démontrer depuis la date de Création d'Adam comment les prophéties biblique arrivent soit à la naissance de Jésus soit à son baptême ou a sa mort, parce que c'est Christ qui est la postérité annoncé en Genèse 3:14 et non les prophètes.

VENT a écrit : mais la bible ne dit pas que Dieu a créé Adam en l'an -4000 !

Pour moi Adam est mort à l'age de 930 ans à compter du moment où il a péché.

Hum, en Genèse 5:1-5, VENT, faudrait-il considérer Adam (qui se traduit aussi par humain) comme le représentant mâle de son espèce où Adam (humain) crée mâle ET femelle ? C'est à dire l'être humain au complet. Gen 5:5 nous place juste à la fin du 6ieme jour. Et le chap 5 ne fait aucune référence au septième jour.

Sous cet angle il se pourrait qu 'adham, l'humain (mâle et femelle) a vécu 130 ans avant que naisse Seth.

MonstreLePuissant a écrit :Peux tu nous mettre sur le forum le calendrier de JEHOVAH DIEU qu'on puisse en prendre connaissance nous aussi ?

VENT a écrit :Pas de problème :

Genèse 3:14 Alors Jéhovah Dieu dit au serpent : “ Parce que tu as fait cette chose, tu es le maudit parmi tous les animaux domestiques et parmi toutes les bêtes sauvages des champs. Sur ton ventre tu iras et c’est de la poussière que tu mangeras tous les jours de ta vie. 15 Je mettrai une inimitié entre toi et la femme, entre ta semence et sa semence. Il te meurtrira à la tête et tu le meurtriras au talon. ”

A partir de cette prophétie nous avons le calendrier principal que Jéhovah mettra en place une postérité pour détruire celui qui a soulevé une rébellion contre le créateur.
A commencer par Genèse 4:25  :
Et Adam eut encore des relations avec sa femme, et ainsi elle mit au monde un fils et l’appela du nom de Seth, car, disait-elle : “ Dieu a assigné une autre semence à la place d’Abel, parce que Caïn l’a tué. ” 26 À Seth, lui aussi, il naquit un fils ; il l’appela alors du nom d’Énosh. À cette époque-là on commença d’invoquer le nom de Jéhovah.

Si Abel n'a pas eut la considération d'Eve (en réponse à RT2 voir page 28) ce verset ci-dessus rapporte que Eve reconnait en Seth la semence que Jéhovah choisi par sur la base de la foi d'Abel comme départ de la lignée qui devait conduire à la postérité.

Je ne vois aucun calendrier. Il n'y a ni date, ni délai, rien qui ait trait à un calendrier !

VENT a écrit :Ceci est le canal divin : la bible

Donc, finalement, la WT n'est pas le seul canal de Dieu sur terre ?

VENT a écrit :Justement moi non plus je ne vois pas pourquoi la bible ne précise pas en qu'elle année Dieu a créé Adam ?

Je te rappelle que la Bible ne donne aucune année de quoi que ce soit, et que ce sont les sumériens qui ont inventé le calendrier.

VENT a écrit :Quand je lis le récit de la Genèse Dieu a crée Adam pour qu'il vive éternellement sur la terre et qu'il n'a fixé aucune date au moment où il a créé l'homme, et, chose surprenante, c'est à partir de la condamnation d'Adam que Dieu fixe la date de -4000 ans qui détermine le temps entre le péché d'Adam et l'apparition de la postérité.

Je n'ai jamais lu nulle part dans la Bible que Dieu avait fixé une date de -4000 ans qui détermine le temps entre le péché d'Adam et l'apparition de la postérité. Aurais tu le verset en question ?

VENT a écrit :A la différence que le principe de la vie éternelle a été perdu par le péché d'Adam, c'est à partir de ce moment que Dieu établit son calendrier qui doit conduire à Christ qui est appelé le dernier Adam (1 Corinthiens 15:45-47).
A partir du moment où Jéhovah a établit un calendrier personne ne pouvait nier la naissance de Christ Jésus même s'il était parfait, de plus Jésus est venu sur la terre comme sacrifice pour nos péchés, il est mort et ressuscité le troisième jours d'où l'utilité d'un calendrier biblique.

Il n'y a aucun calendrier dans la Bible. Un calendrier, c'est quelque chose avec des dates précises ou des périodes régulières.

VENT a écrit : Maintenant Logos au lieu de juger mes affirmations très "personnelles", tu ferais mieux de me démontrer depuis la date de Création d'Adam comment les prophéties

Oulah, moi tu sais ça fait pas mal de temps que j'ai compris qu'on ne "démontre" jamais rien sur internet, mis à part la mesure avec laquelle notre égo conditionne notre attitude.

Donc je vous laisse à vos débats que je juge stériles, et je me contente de relever des incohérences lorsqu'elles me sautent aux yeux.

Bien à toi.

Note : La discussion a très largement dévié de son thème d'origine. J'envisage donc de procéder à une division du sujet, avec un nouveau thème plus approprié aux derniers développements.

Bonjour.

Merci à tous ceux qui ne souhaitent pas respecter l'intitulé de ce sujet d'en ouvrir d'autres.
Dans le cas contraire, celui-ci sera verrouillé.

Cordialement.

Quelques questions pour VENT :

Où est-il écrit que nous avons hérité de Caïn ?

Où est-il écrit que Dieu a commencé à fixer un calendrier (donc un temps fixé calculable) au moment où Adam désobéit ?

Où est-il écrit que Eve est restée parfaite après avoir désobéi ?

Où est-il écrit que c'est la Bible qui est le canal divin ?

Merci.

le plus gros os reste quand même qu'un seul couple puisse engendrer toute l'humanité, surtout avec les interdictions d'inceste.... bref, c'est mal parti de ce côté-là.

Janot a écrit :le plus gros os reste quand même qu'un seul couple puisse engendrer toute l'humanité, surtout avec les interdictions d'inceste.... bref, c'est mal parti de ce côté-là.

C'est, ou vous croyez que la Bible est la parole de Dieu, ou vous n'y croyez pas. Dans le doute, priez pour en recevoir la confirmation.

Tous les enfants d'Adam et Eve n'ont pas été élevés en même temps. Certains ont été de parfaits inconnus pour d'autres. Dieu ne prend pas trop en compte les vues étroites des 'hommes.