Religions du monde :: forum religion

Pollux a écrit : 24 mars22, 23:02 Tu te contredis.



Quand on affirme une chose et son contraire dans le même message c'est signe que ça ne tourne pas rond dans la tête.

Parce que j'ai dit en bas de mon message qu'il faut regarder la Bible pour comprendre...

J'ai regardé la Bible donc pour comprendre et ....


Ajouté 5 minutes 3 secondes après : après j'ai écrit :
Pour Lévi j'ai relevé dans la Bible :

47 Les Lévites, selon la tribu de leurs pères, ne firent point partie de ce dénombrement. 48 L'Eternel parla à Moïse, et dit : 49 Tu ne feras point le dénombrement de la tribu de Lévi, et tu n'en compteras point les têtes au milieu des enfants d'Israël. 50 Remets aux soins des Lévites le tabernacle du témoignage, tous ses ustensiles et tout ce qui lui appartient. Ils porteront le tabernacle et tous ses ustensiles, ils en feront le service, et ils camperont autour du tabernacle. 51 Quand le tabernacle partira, les Lévites le démonteront; quand le tabernacle campera, les Lévites le dresseront; et l'étranger qui en approchera sera puni de mort. 52 Les enfants d'Israël camperont chacun dans son camp, chacun près de sa bannière, selon leurs divisions. 53 Mais les Lévites camperont autour du tabernacle du témoignage, afin que ma colère n'éclate point sur l'assemblée des enfants d'Israël; et les Lévites auront la garde du tabernacle du témoignage. 54 Les enfants d'Israël se conformèrent à tous les ordres que l'Eternel avait donnés à Moïse; ils firent ainsi. Nombres 1


Ils ne font pas partie du dénombrement, la composition en nombre de la tribu Lévi n'a pas à être mentionnée car Lévi est affecté au Tabernacle, il est le Sacrificateur d'excellence, sa tâche lui et sa tribu font partie du Temple, il n'est pas le bras armé de D.IEU pour le combat, mais pour le combat par l'épée Parole de D.IEU, au point de vue spirituel. Lévi n'a pas de territoire à proprement parler car il ne règne pas sur "une" tribu mais sur toutes les tribus en matière spirituelle.


Si Pollux tu es de mauvaise foi tout le temps comment pourrait on discuter constructivement ?

prisca a écrit : 25 mars22, 00:02 Parce que j'ai dit en bas de mon message qu'il faut regarder la Bible pour comprendre...

Dans ce cas il fallait vérifier avant de poster (ce que tout le monde devrait faire) ou bien corriger ton message qui dit que c'est la faute aux cartographes si le territoire n'est pas indiqué.

a écrit :Si Pollux tu es de mauvaise foi tout le temps comment pourrait on discuter constructivement ?

Si tu prenais la peine de te renseigner correctement avant de répondre au lieu d'improviser on pourrait discuter constructivement.

Pollux a écrit : 25 mars22, 00:12 Dans ce cas il fallait vérifier avant de poster (ce que tout le monde devrait faire) ou bien corriger ton message qui dit que c'est la faute aux cartographes si le territoire n'est pas indiqué.



Si tu prenais la peine de te renseigner correctement avant de répondre au lieu d'improviser on pourrait discuter constructivement.

J'avais dit "je ne sais pas il faut vérifier".

Pour en revenir au sujet, le sujet étant Daniel 9 la prophétie qui annonce des évènements du futur, et l'évènement MAJEUR est l'Avènement de JESUS, Jésus revient et dénonce DAN ainsi nous savons pourquoi il ne fait pas partie des "oints" (des 144000)

Pour mémoire ci dessous :

Pour Lévi j'ai relevé dans la Bible :

47 Les Lévites, selon la tribu de leurs pères, ne firent point partie de ce dénombrement. 48 L'Eternel parla à Moïse, et dit : 49 Tu ne feras point le dénombrement de la tribu de Lévi, et tu n'en compteras point les têtes au milieu des enfants d'Israël. 50 Remets aux soins des Lévites le tabernacle du témoignage, tous ses ustensiles et tout ce qui lui appartient. Ils porteront le tabernacle et tous ses ustensiles, ils en feront le service, et ils camperont autour du tabernacle. 51 Quand le tabernacle partira, les Lévites le démonteront; quand le tabernacle campera, les Lévites le dresseront; et l'étranger qui en approchera sera puni de mort. 52 Les enfants d'Israël camperont chacun dans son camp, chacun près de sa bannière, selon leurs divisions. 53 Mais les Lévites camperont autour du tabernacle du témoignage, afin que ma colère n'éclate point sur l'assemblée des enfants d'Israël; et les Lévites auront la garde du tabernacle du témoignage. 54 Les enfants d'Israël se conformèrent à tous les ordres que l'Eternel avait donnés à Moïse; ils firent ainsi. Nombres 1


Ils ne font pas partie du dénombrement, la composition en nombre de la tribu Lévi n'a pas à être mentionnée car Lévi est affecté au Tabernacle, il est le Sacrificateur d'excellence, sa tâche lui et sa tribu font partie du Temple, il n'est pas le bras armé de D.IEU pour le combat, mais pour le combat par l'épée Parole de D.IEU, au point de vue spirituel. Lévi n'a pas de territoire à proprement parler car il ne règne pas sur "une" tribu mais sur toutes les tribus en matière spirituelle.


PS

Lorsque je te parle est ce que je t'insulte moi ?

Quand est ce qu'ici les gens vont parler avec du respect mutuel ?

J'ai mis en rouge ton total irrespect et c'est signe de malveillance à mon intention.

LEVI a une TRIBU mais elle ne constitue pas un TERRITOIRE la tribu de LEVI constitue un GROUPEMENT DE PRETRES disséminés partout où les 11 tribus s'installent, ce sont les Sacrificateurs de l'Eternel.

Les gens qui s'appellent COHEN par exemple et bien -----------Un cohen (hébreu : כהן litt. « dédié, dévoué », plur. cohanim) est un prêtre de D.IEU d'Israël. Bien que la Bible ambitionne de faire des Israélites un « royaume de cohanim » (Exode 19:6), elle est, au sens propre du terme, conférée aux seuls descendants mâles d’ Aaron, le frère de Moïse de la tribu de Lévi. -----------

prisca a écrit : 25 mars22, 01:22 Lorsque je te parle est ce que je t'insulte moi ?

Ça arrive en effet à l'occasion:

Le 21 mars 2022 prisca a écrit a écrit :Quant à Pollux qui dit être le Messie et il ne va pas dans la demi mesure, c'est encore un personne qui sombre dans la folie, il faut qu'il se réveille enfin.

https://www.forum-religion.org/viewtopi ... 3#p1428153

Pollux a écrit : 25 mars22, 07:14 Jésus ne dénonce aucunement la tribu de Dan puisqu'elle est disparue après la destruction du premier Temple en 586 av. J.C.



Ça arrive en effet à l'occasion:



https://www.forum-religion.org/viewtopi ... 3#p1428153

Tu dis des bêtises.

Quant à ce que je t'ai dit concernant le lien que tu as inséré, je le pense vraiment car se prendre pour le Messie Pollux réveille toi enfin !

prisca a écrit : 25 mars22, 07:49 Tu dis des bêtises.

J'ai édité mon message parce que je me suis rendu compte qu'il y avait des erreurs sur le site "Tribus d'Israël - Wikipedia" où j'ai pris mes informations.

homere a écrit : 24 mars22, 23:56 AUCUN historien moderne et profane n'entérine cette date de 455 avant notre ère.

Petit menteur !!! Que veux tu dire par profane ?? C'est bien athée que tu sous-entend ??

Et donc être croyant et historien, c'est impossible ? On est donc menteur si on n'est pas profane ?

Nos lecteurs apprécieront la différence que tu fais pour discréditer des historiens qui font leur travail honnêtement tout en étant croyants..

Je vais écrire un message assez précis sur toutes les preuves archéologiques qu'on a découvert assez récemment.

TU verras que tout n'est pas aussi admis que tu le dis et que les preuves existent..

Ci joint un lien intéressant..https://fr.wikipedia.org/wiki/Artaxerx%C3%A8s_Ier

a écrit :Petit menteur !!! Que veux tu dire par profane ?? C'est bien athée que tu sous-entend ??

Agécanonix,

Une question : Que devons nous faire des textes suivants :

"Je dis de Cyrus : C'est mon berger ! Il comblera tous mes désirs, en disant de Jérusalem : Qu'elle soit rebâtie ! et du temple : Qu'il soit fondé !" (Es 44,28)

"C'est moi qui l'ai suscité pour la justice, et j'aplanirai toutes ses voies ; il rebâtira ma ville et il laissera partir mes exilés sans indemnités ni présents, dit le SEIGNEUR (YHWH) des Armées" (Es 45,13).

Ces prédictions sont-elles FAUSSES

Font-ils faire comme si ces textes n'existaient PAS

homere...

Les textes sont véridiques mais comment les comprends-tu? Que Jéhovah utilise Cyrus rien de problématique. Que Cyrus soit alors l'instigateur, le bras humain utiliser par Dieu pour faire réaliser ses prophéties la aussi pas de souci. Et l'histoire nous apprend que Cyrus à jouer ce rôle. Cyrus peux très bien rebâtir la ville comme Salomon a construit le temple Voir 2 Chro ch 6,7. Ni l'un ni l'autre ont participer personnellement à la construction comme travailleur bâtisseur mais par contre c'est eux qui furent désignés comme responsables AU DEPART du succès de ces projets divin.

L'un comme libérateur des juifs et préconisant tout un panel de lois en leur faveur(décret et bénédictions) pour reconstruire la ville de Jérusalem comme le démontre 2 Chro 36:22,23, Ezra 1:1-4,4:3, et 6:3. Par contre (selon Esdras 6:14,15 c'était un ordre qui fut donner par Cyrus , Darius, et Artaxerxes uniquement pour que ce soit les juifs et nul autre qui reconstruisent ce lieu. Rien n'indiquait que Cyrus devait se déplacer personnellement pour participer aux travaux à des centaines de kilomètres. Et du côté du roi Salomon pareillement et (si c'est lui qui fût désigné en lieu et place de son Père pour construire le temple rien ne nous indique qu'il participa activement avec ses mains à la construction de l'édifice.) Par contre c'était lui l'oeil de Jéhovah qui avait alors un regard sur tout. Pour bien comprendre je t'invite à relire 2 Chro 8:1-6.

Penses-tu que Salomon tout seul pouvait faire cela? Pourtant le texte précise que c'est Salomon qui mit 20 ans pour construire le temple et le palais et il reconstruisit aussi les villes...Surement pas tout seul Dans les deux cas néanmoins ils furent des instruments dans les mains de Jéhovah pour la réalisation de son dessein du départ. Pour Jérémie 25 il suffit de lire à partir du verset 2 jusqu'au verset 18 pour comprendre que ce n'est pas Babylone qui est concerné par la colère divine des 70 ans AU DEPART mais bien un exil de 70 ans qui attend les juifs. Je te rappel que nombres de versions (il y a eu des preuves de cela sur un sujet similaire sur ce forum) rendent par "A"Babylone " Jérémie 29:10. Voir aussi 2 Chro 36:21. On peut te les fournir...ce fût d'ailleurs un sujet enflammé avec la personne qui changeait souvent de pseudo(homme-femme) tu t'en rappelles n'est-ce pas? Malheureusement des pans entiers de réponses disparurent.

Hello

philippe83 a écrit : 28 mars22, 01:41 homere...

Les textes sont véridiques mais comment les comprends-tu? Que Jéhovah utilise Cyrus rien de problématique. Que Cyrus soit alors l'instigateur, le bras humain utiliser par Dieu pour faire réaliser ses prophéties la aussi pas de souci. Et l'histoire nous apprend que Cyrus à jouer ce rôle. Cyrus peux très bien rebâtir la ville comme Salomon a construit le temple Voir 2 Chro ch 6,7. Ni l'un ni l'autre ont participer personnellement à la construction comme travailleur bâtisseur mais par contre c'est eux qui furent désignés comme responsables AU DEPART du succès de ces projets divin.

C'est bien là le soucis ...

Il n'y a aucun original de la Bible ... autrement dit ... aucune preuve qu'ils soient véridiques
donc il faut s'en remettre à l'histoire , aux historiens , à l'archéologie ...

et soumettre les dit texte à la science ... et là forcément cela ne fonctionne plus !


Le problème des mouvement sectaire et autre fou de Dieu c'est qu'ils coupent toutes possibilité de "sens critique"
en établissant de façon non discutable que leur texte est véridique

Un salafiste dira "les textes sont véridiques"
Un intégriste catho dira "les textes sont véridiques"
Un juifs intégriste dira "les textes sont véridiques"
Un Hindouiste intégriste dira "les textes sont véridiques"

et tu diras toi "les textes sont véridiques"

Alors petit malin quels sont les textes qui sont vrais ???
puisque par définition tu ne peux plus emettre de sens critiques sur les textes qui par définition "sont véridiques" et donc indiscutables


Cordialement

a écrit : Que Jéhovah utilise Cyrus rien de problématique.

Philippes83,

Vous n'avez rien compris aux enjeux qu'expriment les textes d'Esaïe, c'est habituel chez vous

Es 44 et 45 associent la reconstruction du temple à la restauration de la ville de Jérusalem à travers l'édit de Cyrus :

"Je dis de Cyrus : C'est mon berger ! Il comblera tous mes désirs, en disant de Jérusalem : Qu'elle soit rebâtie ! et du temple : Qu'il soit fondé !" (Es 44,28)

"C'est moi qui l'ai suscité pour la justice, et j'aplanirai toutes ses voies ; il rebâtira ma ville et il laissera partir mes exilés sans indemnités ni présents, dit le SEIGNEUR (YHWH) des Armées" (Es 45,13).

a écrit :Je te rappel que nombres de versions (il y a eu des preuves de cela sur un sujet similaire sur ce forum) rendent par "A"Babylone " Jérémie 29:10.

Effectivement, la Traduction du monde nouveau n’est pas la seule à rendre la préposition hébraïque le par “ à ” en Jérémie 29.10. D’autres traductions emploient cette préposition dans ce texte.

En anglais, la plus connue est la King James Version (KJV), dont la toute première édition date de 1611, et qui est restée pendant plus de trois siècles la “ Version Autorisée ” ou Authorized Version (AV) pour l’Église anglicane et beaucoup d’autres Églises protestantes. Bien que la langue ait été modernisée, les éditeurs se sont efforcés de conserver le plus possible le texte de l’ancienne et vénérable KJV. Les progrès effectués au cours des deux derniers siècles, particulièrement grâce à la découverte de très nombreux anciens manuscrits bibliques, se reflètent au mieux dans les notes en bas de page, mais pas dans le texte lui-même. Il n’y a donc pas
lieu de se demander pourquoi cette version très conservatrice retient la préposition at (“ à ”) en Jérémie 29.10.

Il est intéressant de noter, toutefois, que d’autres révisions de la KJV, moins enchaînées à la tradition (par exemple la Revised Version, l’American Standard Version et la Revised Standard Version), ont remplacé at (“ à ”) par for (“ pour ”) en Jérémie 29.10. Quant à la dernière en date de ces révisions, la New Revised Standard Version (1990), elle a remplacé l’expression “ seventy years […] at Babylon ” (“ soixante-dix ans […] à Babylone ”) de la KJV par “ Babylon’s seventy years ” (“ les soixante-dix ans de Babylone ”).

Ce que disent les hébraïsants

Les hébraïsants modernes sont généralement d’accord pour dire que le sens spatial ou local en Jérémie 29.10 est hautement improbable, sinon impossible. Voici, par exemple, ce que dit le Dr Tor Magnus Amble, de l’Université d’Oslo :

“ La préposition le signifie ‘ vers ’, ‘ pour ’ (‘ en direction de ’ ou ‘ par référence à ’). Mis à part dans quelques expression figées, on peut difficilement lui attribuer un sens locatif, et en tout cas pas ici. Elle introduit très souvent un objet indirect (‘ relatif à ’, correspondant à un datif grec). C’est également ainsi que les traducteurs de la LXX l’ont comprise, comme vous l’indiquez fort justement. La traduction doit donc être : soixante-dix ans ‘ pour Babel ’. ” –

L’hébraïsant suédois Seth Erlandsson est encore plus catégorique :

“ Le sens spatial est impossible en Jér. 29:10. La LXX n’a pas non plus ‘ à Babylone ’, mais le datif ; par conséquent, ‘ pour Babylone ’. ”

le professeur Ernst Jenni, de Bâle, en Suisse. Voici ce que déclare ce spécialiste de la préposition qui est en Jé 29,10 :

“ Tous les commentaires et traductions modernes ont ‘ pour Babel ’ (non pas la ville ou le pays mais Babel en tant que puissance mondiale) ; tant la langue que le contexte montrent clairement l’exactitude de cette expression. Avec le ‘ sens local ’ il faut faire une distinction entre ‘ où ? ’ (‘ dans, à ’) et ‘ vers où ? ’ (‘ à ’ directionnel, ‘ vers, en direction de ’). Le sens de base de l est ‘ en référence à ’, et avec une spécification locale on peut comprendre un sens local ou local-directionnel uniquement dans certaines expressions adverbiales (p. ex. Nomb. 11.10 [Clines DCH IV, 481b], ‘ à l’entrée de ’, cf. Lamed p. 256, 260, rubrique 8151).

LES “ TEMPS DES GENTILS ” RECONSIDÉRÉS

https://dokumen.tips/documents/les-temp ... l?page=239

Je rappelle que ce fil traite de Daniel 9 et de la prophétie des 70 semaines.

Je laisse donc Homère à ses explications hors sujet.

Je vous ai dit dans mon dernier message que je fournirais les preuves archéologiques démontrant que la 20ème année d'Artaxerxés est bien l'année -455, ce qui amènerait les 483 années de la prophétie à l'en 29, année du baptême de Jésus.

Voici une première preuve.
Preuves au niveau des tablettes cunéiformes babyloniennes.

Une série de tablettes commerciales concernent une propriété appartenant à un individu qui louait un terrain en fermage depuis des années.

On dispose, bien rangés chronologiquement, de tous les contrats établis sur des dizaines d’années pour ce terrain. La collection est complète.

L’avant dernier contrat est daté de la 26ème année du rois Darius 1er (roi depuis -521/522) et prévoit une location de 4 années, soit jusqu’en l’année -492.

Le dernier contrat, qui suit immédiatement dans la collection, est daté de la 4ème année de Xerxès.

Si on prend pour référence la thèse qui indique que Xerxès 1er serait mort en -465 et qu’il aurait régné 21 années, son accession au trône aurait eu lieu en -486 et sa 4ème année tomberait en -482.

Ce serait donc en -482 que les terres soumises au fermage auraient été à nouveau louées, alors que le contrat précédent s’achevait en -492.

Impossible d’imaginer que ce terrain n’aurait pas été loué pendant 10 années.

C’est donc fort probablement une preuve que Xerxès a régné 10 ans plus tôt et en co-souveraineté avec son père, Darius 1er.

a suivre...

Comme le dernier chapitre de Daniel nous dit :

• 8 J'entendis, mais je ne compris pas; et je dis : Mon seigneur, quelle sera l'issue de ces choses? 9 Il répondit : Va, Daniel, car ces paroles seront tenues secrètes et scellées jusqu'au temps de la fin. 10 Plusieurs seront purifiés, blanchis et épurés; les méchants feront le mal et aucun des méchants ne comprendra, mais ceux qui auront de l'intelligence comprendront. 11 Depuis le temps où cessera le sacrifice perpétuel, et où sera dressée l'abomination du dévastateur, il y aura mille deux cent quatre-vingt-dix jours. 12 Heureux celui qui attendra, et qui arrivera jusqu'à mille trois cent trente-cinq jours ! 13 Et toi, marche vers ta fin; tu te reposeras, et tu seras debout pour ton héritage à la fin des jours.

et comme ces versets nous appellent à nous interroger sur la fin des Temps.

Ne perdez pas votre temps à ressasser le passé révolu et considérez plutôt que BABYLONE c'est la grande, pas l'autre qui n'existe plus.

a écrit :Je rappelle que ce fil traite de Daniel 9 et de la prophétie des 70 semaines.

Je laisse donc Homère à ses explications hors sujet.

Agécanonix,

Vous avez raison revenons à notre sujet, la Watch fait le choix ARBITRAIRE de faire démarrer son "échafaudage" chronologique avec l'édit d'Artaxerxès (en modifiant les dates de son règne) or, Esaïe 44 et 45, établissent clairement un lien entre la reconstruction du temple et la restauration de la ville de Jérusalem :

"Je dis de Cyrus : C'est mon berger ! Il comblera tous mes désirs, en disant de Jérusalem : Qu'elle soit rebâtie ! et du temple : Qu'il soit fondé !" (Es 44,28)

"C'est moi qui l'ai suscité pour la justice, et j'aplanirai toutes ses voies ; il rebâtira ma ville et il laissera partir mes exilés sans indemnités ni présents, dit le SEIGNEUR (YHWH) des Armées" (Es 45,13).

J'insiste sur le côté ARBITRAIRE des choix de la Watch, elle a conçu une chronologie sur mesure ... Il ne faut pas être surpris quand un costume sur mesure nous va à la perfection.

Homère, vous êtes en retard, je vous ai répondu depuis longtemps.

La question n'est plus de savoir si Cyrus a reconstruit Jérusalem, mais de savoir si Jérusalem avait besoin d'être reconstruite en -455.

Or Néhémie est un livre dédié à cette reconstruction à partir de -455. Murailles, portes et maisons ..

Lisez au moins ce qu'on vous dit.