Religions du monde :: forum religion

Simplement moi a écrit : Bon d'accord... je ne suis pas Bibliste expert Mais cela reste une prière à DIEU.
http://epelorient.free.fr/ba/ba.html

non simplement moi ,repportes ce que tu veux comme preuves
moussa connait tres bien ce que ça veut dire prier sur le prophete , mais il joue encors à l'enfant qui ne connait rien et depuis qu'il poste ne fait repeter ,et repeter pour rien dire et influencer ce qui ne sont pas mesulmans
chez nous , le prophete est juste un etre humain qui a recu la revelation , mes prieres sont pour dieu seul , je ne demande le pardon que chez dieu , et je prie sur le prophete pour lui louer le respet que chaque mesulman le lui doit
prier sur le prophete c'est plutot le contraire de maudire une personne ,si tu vois ce que je veux dire , c'est le contraire de '' que la malediction de dieu soit sur la tete tel personne ''
son contraire c'est ''que la bennidiction (priere) de dieu tombe sur le prophete '' et on rajoute des fois ''et sa famille et ses compagnons et tout les croyants ''

are you inderstant

Je parle des psaumes et de la prière vers Dieu... d'un certain David.. ou d'un certain Salomon et toi tu reviens sur la prière... sur votre prophète...

Allahou-rabi a écrit :
non simplement moi ,repportes ce que tu veux comme preuves
moussa connait tres bien ce que ça veut dire prier sur le prophete , mais il joue encors à l'enfant qui ne connait rien et depuis qu'il poste ne fait repeter ,et repeter pour rien dire et influencer ce qui ne sont pas mesulmans

Moi je n'ai aucune influence ni de Moussa... ni de personne d'autre. Je lis. Et ce que je lis... c'est bien ce qui est écrit. Et il est écrit dans un texte que Allah PRIE sur le prophète.

Prophète... qui est le transmetteur ou "dicteur" de ce message et c'est cela qui est étrange.

Allahou-rabi a écrit :

chez nous , le prophete est juste un etre humain qui a recu la revelation , mes prieres sont pour dieu seul , je ne demande le pardon que chez dieu , et je prie sur le prophete pour lui louer le respet que chaque mesulman le lui doit

Je sais tout cela. C'est encore plus étrange alors que celui que TU PRIES... lui... prie sur le prophète

Allahou-rabi a écrit : prier sur le prophete c'est plutot le contraire de maudire une personne ,si tu vois ce que je veux dire , c'est le contraire de '' que la malediction de dieu soit sur la tete tel personne ''
son contraire c'est ''que la bennidiction (priere) de dieu tombe sur le prophete '' et on rajoute des fois ''et sa famille et ses compagnons et tout les croyants ''

are you inderstant

I understood each one of the words Mais cela n'a rien à voir avec le problème que suscite le texte auquel on se réfère.

Voyons voir si tu "nous" comprends :

Si le texte disait : priez (vous croyants.. ou vous anges) sur le prophète... ce serait clair comme de l'eau de roche et bien entendu c'est l'expression de demander une bénédiction a cette personne. Pas de problem.

Là ou le bât blesse c'est de faire dire que ALLAH... Dieu lui même... prie sur le prophète... dans un texte transmis par celui ci.

Ce n'est pas du tout... mais du tout.. la même chose. Et c'est quelque part là que se situe le "blasphème" ...

Dieu ne prie pas pour les autres tout prophètes ou messagers qu'ils soient.

Et dans tous les cas de figure tu ne peux pas tout croyant que tu sois "bénir" le messager... mais tu peux demander a DIEU de le bénir... pas demander a Dieu.. que Dieu prie pour/sur le messager !!!!

Araftek ?

Simplement moi a écrit :
Dieu ne prie pas pour les autres tout prophètes ou messagers qu'ils soient.

Et dans tous les cas de figure tu ne peux pas tout croyant que tu sois "bénir" le messager... mais tu peux demander a DIEU de le bénir... pas demander a Dieu.. que Dieu prie pour/sur le messager !!!!

Araftek ?

Tu as raison, Simplement, je leur ai déjà dit, mais rien n'y fait; la superstition et la mauvaise foi revient au galot chaque fois.

Dieu ne prie pas pour les autres tout prophètes ou messagers qu'ils soient.

Et dans tous les cas de figure tu ne peux pas tout croyant que tu sois "bénir" le messager... mais tu peux demander a DIEU de le bénir... pas demander a Dieu.. que Dieu priepour /sur le messager !!!!

Araftek ?

regardes la faute que t'as fait en rouge ,j'ai dit SUR les prophetes , et non ^pour les prophetes

Et dans tous les cas de figure tu ne peux pas tout croyant que tu sois "bénir" le messager... mais tu peux demander a DIEU de le bénir... pas demander a Dieu.. que Dieu priepour /sur le messager !!!!

et bin c'est ce que je fais quand je dis '' allahouma sali ala alnabi'i '' O mon dieu bennies le prophete'' , je demandes à dieu de le bennir et c'est pas moi qui donne la benniction mais dieu
la bennidiction des anges et des croyants c'est un dou'aa (une demande à dieu) pour qu'il le bennit
t'inquietes rien n'a echaper au compagnons du prophete ni au savants mesulmans

je resume pour la derniere fois /

[56] Certes, Allah et Ses Anges prient sur le Prophète; ô vous qui croyez priez sur lui et adressez (lui) vos salutations.

-la priere de dieu sur le prophete / c'est la bennidiction de dieu
-la priere des anges et des croyants/ c'est de demander à dieu de bennir le prophete (allahouma sali 3ala annaibi'i) qui veut dire ''O mon dieu pries (qui a le sens de bennir) sur le prophete ''

est ce claire

si tu veux y on a d'autres versets comme ça ,qui ont du echaper à notre enfant

[41] O vous qui croyez! Evoquez Allah d'une façon abondante,

[42] et glorifiez-Le à la pointe et au déclin du jour.

[43] C'est lui qui prie sur vous, - ainsi que Ses Anges -, afin qu'Il vous fasse sortir des ténèbres à la lumière; et Il est Miséricordieux envers les croyants.

si tu veux une autre pas de blemes mdr

[157] Ceux-là reçoivent des bénédictions de leur Seigneur, ainsi que la miséricorde; et ceux-là sont les biens guidés.

أُولَئِكَ عَلَيْهِمْ صَلَوَاتٌ مِنْ رَبِّهِمْ وَرَحْمَةٌ وَأُولَئِكَ هُمُ الْمُهْتَدُونَ

là , prieres a ete traduit par bennictions

moussa detourne toujours les sens ^pour diaboliser les autres

moussa detourne toujours les sens ^pour diaboliser les autres

moussa ne fait que citer ton coran et son interpretation officielle.

ou alors prouve moi que priere(salat)=benediction(baraka) looool

t'as bien prier mahomet?en direction de sa pierre noire?

Allahou-rabi a écrit :
regardes la faute que t'as fait en rouge ,j'ai dit SUR les prophetes , et non ^pour les prophetes

Je n'ai fait aucune faute mon cher. Prier "sur" c'est prier "pour".

Que tu veuilles t'enfermer dans tes raisonnements et sur les traductions soi disant intraduisibles... c'est ton problème. Mais les mots ont leur valeur leur sens et il n'y a pas "photo" dans cette affirmation.

Mais bon.. compte tenue que ce sont encore une fois que des mots purement humains, dictés par un humain a d'autres humains... rien d'étonnant.

Allahou-rabi a écrit : ../...
t'inquietes rien n'a echaper au compagnons du prophete ni au savants mesulmans

Oh que oui...

Allahou-rabi a écrit :
je resume pour la derniere fois / -la priere de dieu sur le prophete / c'est la bennidiction de dieu

C'est rabaisser Dieu = blasphème. Et penser que ces mots sont de Dieu... kif kif.

Allahou-rabi a écrit :
-la priere des anges et des croyants/ c'est de demander à dieu de bennir le prophete (allahouma sali 3ala annaibi'i) qui veut dire ''O mon dieu pries (qui a le sens de bennir) sur le prophete ''

est ce claire

Non... ce n'est pas clair. This is the problem. Qu'un livre soi disant "clair" est sujet a des interprétations et contorsions.

Le verset est en deux parts :

- Dieu et les Anges qui prieraient "sur" un simple homme.

- Un appel pour que les autres hommes le fassent = idôlatrie

Les salutations.. c'est "civil" donc pas de problème.

Je te signale a nouveau quelque chose qui t'échappe : Ces mots sont censés selon les "savants qui n'ont rien laissé échapper" ATTRIBUES à Allah/Dieu. (qui les aurait dits... via Gabriel.. d'ailleurs.. ce qui pose déjà un doute sur qui les aurait prononcés de fait )

Et ce même Allah/Dieu dit qu'un certain Allah prie "sur" un simple homme.

Car il ne "dit" pas "je prie sur" mais "Allah prie sur"

Alors qu'ailleurs il est écrit que les hommes (et les djinns=anges) n'ont été faits par ce même Allah que pour qu'ils l'adorent (et prient donc) LUI.

Comme contradiction manifeste il n'y a pas plus clair en effet

Allahou-rabi a écrit :
si tu veux y on a d'autres versets comme ça ,qui ont du echaper à notre enfant
si tu veux une autre pas de blemes mdr أُولَئِكَ عَلَيْهِمْ صَلَوَاتٌ مِنْ رَبِّهِمْ وَرَحْمَةٌ وَأُولَئِكَ هُمُ الْمُهْتَدُونَ

là , prieres a ete traduit par bennictions

moussa detourne toujours les sens ^pour diaboliser les autres

Encore des versets contradictoires... et bien obscurs. Prier n'est pas bénir et bénir n'est pas prier. Evoquer n'est pas prier et bénir n'est pas évoquer.

Comme je te dis plus haut chaque mot a sa valeur, y compris en arabe et y compris si l'on peut traduire par des synonymes ces mêmes mots le sens ne change pas... Dieu ne peut pas prier sur un homme... sauf si cet homme (qui est le rapporteur de cette phrase...) par ce moyen incite les "croyants" a le valoriser tout autant que Dieu.

C'est de l'idolâtrie. On a connu cela avec des régimes politiques... et personne ne peut contester que la barrière a été franchie allègrement.

de toute maniere il fo vraiment etre denuer de toute logique pour interpreter ca comme ca ...dieu prie sur son prophete......

que dieu fasse une priere,deja ca veut rien dire...mais avec votre esprit humain(le meme qui a falsifier la bible,qui a dessiner des anges dans les eglise sans jamais les avoir vu,dessiner jesus blond alors qu'il est brun etc...)vous n'interpretez que ce qu'il vous semble a porter de main

djimo a écrit :de toute maniere il fo vraiment etre denuer de toute logique pour interpreter ca comme ca ...dieu prie sur son prophete......

que dieu fasse une priere,deja ca veut rien dire...mais avec votre esprit humain(le meme qui a falsifier la bible,qui a dessiner des anges dans les eglise sans jamais les avoir vu,dessiner jesus blond alors qu'il est brun etc...)vous n'interpretez que ce qu'il vous semble a porter de main

C'est bien ce que je dis : vous n'avez pas de logique.

Vous vous représentez Dieu en train de prier "sur" son messager Le texte est là...

Quant aux dessins des églises... Dieu a donné a l'homme de l'imagination... il s'en sert. La preuve... vous le voyez prier "sur" un homme Pourquoi ne pas dessiner un ange alors ?

Quant a savoir si Jésus était blond, brun ou roux... comme toi non plus tu ne sais rien... je ne vois pas comment tu pourrais affirmer qu'il serait BRUN ? Alors chacun le représente comme il se l'imagine... s'il veut le représenter. Et des Jésus... il y en a de toutes les couleurs de cheveux dans les églises...

Tu as une photo au fait d'un Jésus "brun" pour être aussi affirmatif ???

un pur hebreux au cheuveux blond flanboyant....



quand a la logique je comprends tres bien tu ne fais que tourner en rond....

vous affirmer que dieu prie sur le prophete comme un musulman prie et tu viens me dire que les musulmans pensent ca....

dialogue de sourd

ouvre ton esprit...un peu

Bonjour simplement moi

Simplement moi a écrit :Quant a savoir si Jésus était blond, brun ou roux... comme toi non plus tu ne sais rien... je ne vois pas comment tu pourrais affirmer qu'il serait BRUN ? Alors chacun le représente comme il se l'imagine... s'il veut le représenter. Et des Jésus... il y en a de toutes les couleurs de cheveux dans les églises...

Tu as une photo au fait d'un Jésus "brun" pour être aussi affirmatif ???

il y a quand même quelques ahadith !

Sahih Bukhari, Volume 4, Book 54, Number 462: Narrated Ibn Abbas: the Prophet said, "On the night of my Ascent to the Heaven, I saw Moses who was a tall brown curly-haired man as if he was one of the men of Shan'awa tribe, and I saw Jesus, a man of medium height and moderate complexion inclined to the red and white colors and of lank hair. I also saw Malik, the gate-keeper of the (Hell) Fire and Ad-Dajjal amongst the signs which Allah showed me." (The Prophet then recited the Holy Verse): "So be not you in doubt of meeting him' when you met Moses during the night of Mi'raj over the heavens" (32.23)
http://www.usc.edu/dept/MSA/fundamental ... 04.054.462

Sahih Bukhari Volume 4, Book 55, Number 607: Narrated Abu Huraira: Allah's Apostle said, "On the night of my Ascension to Heaven, I saw (the prophet) Moses who was a thin person with lank hair, looking like one of the men of the tribe of Shanua; and I saw Jesus who was of average height with red face as if he had just come out of a bathroom. And I resemble prophet Abraham more than any of his offspring does. Then I was given two cups, one containing milk and the other wine. Gabriel said, 'Drink whichever you like.' I took the milk and drank it. Gabriel said, 'You have accepted what is natural, (True Religion i.e. Islam) and if you had taken the wine, your followers would have gone astray.' "

un Jésus au teint rougeaud... peut-être pour cela que les pharisiens l'appelaient "glouton" et "ivrogne" (St Matthieu 11/19)

Cordialement
EC06 baha'i

quelle sourate frèro?

sourate les poètes ch 26

191. Et ton Seigneur, c'est en vérité Lui le Tout Puissant, le Très Miséricordieux.
192. Ce (Coran) ci, c'est le Seigneur de l'univers qui l'a fait descendre,
193. et l'Esprit fidèle est descendu avec cela
194. sur ton coeur, pour que tu sois du nombre des avertisseurs,
195. en une langue arabe très claire.
196. Et ceci était déjà mentionné dans les Ecrits des anciens ( en arabe c'est zoubouri) *
197. N'est-ce pas pour eux un signe, que les savants des Enfants d'Israël le sachent ?
198. Si Nous l'avions fait descendre sur quelqu'un des non-Arabes,
199. et que celui-ci le leur eut récité, ils n'y auraient pas cru.
200. Ainsi l'avons Nous fait pénétrer [le doute] dans les coeurs des criminels;

medico a écrit :le psaume 72 et bien attibué a SALOMON.
1 De Salomon.

Ô Dieu, donne au roi tes jugements,
donne à ce fils de roi ta justice,

c'est salomon qui prophétise mohammed sws la preuve:


9 Les habitants du désert se courberont devant lui, et ses ennemis lécheront la poussière.

or salomon n'a pas fait de guerre, a son époque y'avait que la paix je cite:

3 Tu sais, quant à David, mon père, qu’il ne put bâtir une maison pour le nom de l’Éternel, son Dieu, à cause de la guerre dont [ses ennemis] l’entourèrent jusqu’à ce que l’Éternel les mit sous la plante de ses pieds.

4 Mais maintenant l’Éternel, mon Dieu, m’a donné de la tranquillité de tous les côtés ; il n’y a ni adversaire ni événement fâcheux

10 Les rois de Tarsis et des îles lui apporteront des présents, les rois de Sheba et de Seba lui présenteront des dons.

11 Oui, tous les rois se prosterneront devant lui, toutes les nations le serviront.

12 Car il délivrera le pauvre qui crie [à lui], et l’affligé qui n’a pas de secours.

13 Il aura compassion du misérable et du pauvre, et il sauvera les âmes des pauvres.

14 Il rachètera leur âme de l’oppression et de la violence, et leur sang sera précieux à ses yeux.

oui mohammed a vengé les martyrs leurs sangs étaient précieux a ses yeux

oui mohammed a vengé les martyrs leurs sangs étaient précieux a ses yeux

mahomet a tué vieillards,hommes,femmes et enfants oui.

parce qu'ils ne voulaient pas se rallier à sa cause,un vrai fasciste en somme.

à sa mort une apostasie générale,on se demande pourquoi..,fut réprimée tres severement par tonton calife..

en tout cas moi je prie pas mahomet,en direction de sa pierre noire.

moussa abd al nour a écrit : pourtant il a dit tout le contraire de toi
ah bon! tu crois pas que c'était une trahison, qu'ils ont voulu l'assassiner relis la vie du prophète tu en as grand besoin ignorant
ah bon ?

encore une fois tu prouves ton ignorance vis a vis de l'islam on n'adore pas mohammed mais seulement DIEU

par contre toi tu adores jésus marie et les saints et n'oublions pas la croix, les icones les bougies et tout le reste

younes a écrit :.../.....

10 Les rois de Tarsis et des îles lui apporteront des présents, les rois de Sheba et de Seba lui présenteront des dons.

11 Oui, tous les rois se prosterneront devant lui, toutes les nations le serviront.

Tu es fantastique...

Tu viens argumenter que c'est de Mahomet que l'on parle .... alors tu vas devoir nous mettre la liste de "tous les rois" qui se sont prosternés devant lui bien entendu et les présents de Sheba et Seba