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Je vous fait remarquer que Salomon dans le livre de Sagesse parle de l'esprit de Sagesse et qu'il la compare à l'esprit Saint. Un livre de 260 pages que vous pouvez télécharger gratuitement vous donne des explications sur les mystères du nouveau testament et vous fait voir d'un autre angle les choses de l'ancien ou premier testament. Je me fie totalement à votre bon jugement pour la compréhension de ce document qui peut-être vous fera réfléchir par vous-mêmes au lieu de compter sur ceux qui vous ont enseignés. Pour télécharger le manuscrit allez sur www.revelationmichel.com

Pour réagir à l'objet, on peut poser la question exactement dans les mêmes termes en remplaçant Jésus par le Coran...

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Par la, Il veut peut etre dire que c'est sa parole qu'Il envoie, dans le sens ou Il envoit Jesus precher sa parole chez les Israeliens. Allah a d'ailleurs dit dans une autre sourate (je ne m'en souviens plus) qu'Il ne parlait aux humains que derriere une voile, par un ange ou par un messager (c'est a peu pres ca).
Donc, moi je comprends que par Jesus il envoie sa parole sur Terre !

As salamu aleykum.

La parole de dieu est un attribu de Dieu. Comme la colère de dieu, la justice de dieu ou la miséricorde de Dieu.

Nous musumans ne divinisons pas un attribu de dieu, tous les atribus de dieu faisant parti de dieu.

Les attribus de Dieu peuvent se manifester dans des objets ou des êtres vivants.

Jésus était le réceptacle de l'attribut divin qu'est la parole de Dieu.
Le coran en papier est le réceptacle de l'attribue divin la parole de Dieu.
Tout etre humain est réceptacle de l'âme de dieu, le rouh al Ghods.

Or ni le coran ni Jésus ni aucun être humains sont des Dieux mais bel est bien la création de Dieu.

Muslim1978 a écrit :Or ni le coran ni Jésus ni aucun être humains sont des Dieux mais bel est bien la création de Dieu.

Le Coran incréé est pourtant un dogme majeur du Sunnisme. Peut-être que tu es contre ?

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Le Coran incréé est pourtant un dogme majeur du Sunnisme. Peut-être que tu es contre ?

bonjour
Les attributs divins sont incréés et font parti de Dieu.... le coran étant la parole de dieu, le message fait parti de l’incréé .... Le coran en papier, tout comme Jésus, et autres hommes tous réceptacles ne sont pas divins, ni incréés mais bien des créations de Dieu dans lesquelles des attributs de dieu peuvent se manifester ...

Muslim1978 a écrit : Les attributs divins sont incréés et font parti de Dieu.... le coran étant la parole de dieu, le message fait parti de l’incréé .... Le coran en papier, tout comme Jésus, et autres hommes tous réceptacles ne sont pas divins, ni incréés mais bien des créations de Dieu dans lesquelles des attributs de dieu peuvent se manifester ...

Bonjour,
Quelle différence entre "attribut" et "associé" ?

à+

Quelle différence entre "attribut" et "associé" ?

L'attribut fait parti d'une personnalité.. mais n'est pas une personne a part entière...

La justice n'est pas une personne en soi.
La colère n'est pas une personne en soi.

La justice et la colère font parti de moi... mais ne sont pas des personnalités en soi différent de moi et qui auraient leurs propres volontés et actions.

Or, le christianisme a personnalisé, ou associé une autre personne a Dieu.. le christianisme a divinisé un attribut divin et lui a donné une personnalité et une indépendance et une volonté qui vient de l'attribut et non pas de Dieu dans son ensemble....

Ainsi, au jour du jugement, dans le christianisme, on verra le Dieu sur son trône et son attribut divinisé, Jésus à sa droite.... Jésus étant aussi un dieu... vous avez la un "associé"...

Muslim1978 a écrit :Or, le christianisme a personnalisé, ou associé une autre personne a Dieu.. le christianisme a divinisé un attribut divin et lui a donné une personnalité et une indépendance et une volonté qui vient de l'attribut et non pas de Dieu dans son ensemble...

N'est-ce pas aussi ce que l'Islam a fait pour les anges ? S'ils n'ont pas de volonté propre, à quoi sert-il de les distinguer de Dieu ?

à+

Muslim 1978 a écrit :

Quelle différence entre "attribut" et "associé" ?

L'attribut fait parti d'une personnalité.. mais n'est pas une personne a part entière...

La justice n'est pas une personne en soi.
La colère n'est pas une personne en soi.

La justice et la colère font parti de moi... mais ne sont pas des personnalités en soi différent de moi et qui auraient leurs propres volontés et actions.

Or, le christianisme a personnalisé, ou associé une autre personne a Dieu.. le christianisme a divinisé un attribut divin et lui a donné une personnalité et une indépendance et une volonté qui vient de l'attribut et non pas de Dieu dans son ensemble....

Ainsi, au jour du jugement, dans le christianisme, on verra le Dieu sur son trône et son attribut divinisé, Jésus à sa droite.... Jésus étant aussi un dieu... vous avez la un "associé"...

salam
cher muslim la parole d'allah n'est pas un attribut ; selon le coran la parole d'allah est l'existtence même :

jesus est une parole d'allah c'est à dire creation physique et voici les preuves que la parole d'allah est l'existence relle !!
toute chose physique dans cet univers est appelée parole d'allah !!


1) Parole d’allah = كلمات الله est existence reelle ; ne pas confondre avec la parole d'allah = coran !!

Coran (10 ; 19 ) :
« Et par Ses paroles, Allah fera triompher la Vérité… »

ici il est dit ses paroles = verite
Coran( 6 ; 73) :
« Sa parole est la vérité… »

Il en resulte que parole ALLAH est verité absolue

Coran ( 22 ; 62) :

« C’est ainsi qu’Allah est Lui le Vrai, alors que ce qu’ils invoquent en dehors de Lui est le faux; c’est Allah qui est le Sublime, le Grand. »

allah est la premiere verite c'est à dire exitence premiere et ses paroles ( creation ) est la deuxieme verite !!

Coran ( 10 ; 82) :
« . Et par Ses paroles, Allah fera triompher la Vérité, quelque répulsion qu'en aient les criminels »


qui veut dire qu'il n y a pas en dehors d'allah et de sa creation de verite !!
Allah est verité est par ses paroles triomphe la verité ..

Donc l’exitence objective ( creations ) sont paroles d’ALLAH ET SES paroles SONT LA VERITE …
LES LOIS GENERALES DEPUIS DU BIG BING (CREATION DU L’UNIVERS avec tout ce qu’il contient comme creations ) jusqu’à le dernier jugement ; puis le paradis ou l’enfer ) ce sont des lois divines invariables qui sont preservé sur une tablette gardée

pour simplifier : dans le livre révélé il y a deux parties distinctes le coran qui decrit la creation et les recits des societés anterieurs tels que les recits des prophetes et messagers : sur ibrahim ; noe moise jesus ....
la deuxieme partie dans le livre revele est la legislation = oum ele kitab cette partie n'a pas d'exitence relle mais c'est un ensemble de lois et regles : rite religieurses ; valeurs humaines ; être bienfaisant envers ses parents heritages etc ... cette derniere partie n'a rien avoir avec parole d'allah c'est à dire n'a pas d'existence reelle ; elle a une existence subjective !!
par exemple : la salat ( priere ) n'a pas d'existence en dehors de notre conscience mais elle a une existence seulement dans la conscience de celui qui accomplit la salat !!

donc livre revele ( el kitab ) = CORAN ( qui decrit les lois generales de la creation ) + LEGISLATION ( oum el kitab )

selon la revelation jesus est dit parole d'allah qui veut dire jesus = parole d'allah = creation physique !!



c

Je recentre sur le sujet : Contradiction:Jésus créature ou Parole d'Allah?ou les deux?

Selon la Bible ou selon le Coran arabe ? La Bible est composée de 73 Livres, Livres en hébreu et Livres en grec. Elle est très antérieure au Coran arabe qui est tardif et fut mis en forme moderne par le 3e calife Othman.

Deux ouvrages donc radicalement différents. Au niveau culturel, au niveau historique, au niveau des personnages, du message. Sans rapport. Comment dans ces conditions ne pas constater que le Jésus du Nouveau Testament n'a quasiment plus aucun rapport historique avec l'Isa du coran ? C'est normal, l'un a été crucifié dans la Bible, le coran dit que non. L'un est le Messie, après qui plus aucun prophète ne viendra avant le retour du Christ (Messie), le coran dit que Isa est un prophète et que Mahomet vient ensuite. Que Isa n'est pas le Messie dans le coran...

Tu as donc un choix fondamental : soit la Bible soit le Coran. Les deux ensembles piègent leurs associateurs dans une série sans fin de réponses impossibles et souvent ils deviennent de fait agressifs.
Laisse tomber, fais comme ton coeur t'y porte, sans te faire manipuler. Avec le temps, tu étudieras ces deux livres, Bible et Coran, dans leurs langues respectives, pour constater qu'on a des religions assez différentes et des pratiques aussi.

Marmhonie a écrit :

Je recentre sur le sujet : Contradiction:Jésus créature ou Parole d'Allah?ou les deux?

Selon la Bible ou selon le Coran arabe ? La Bible est composée de 73 Livres, Livres en hébreu et Livres en grec. Elle est très antérieure au Coran arabe qui est tardif et fut mis en forme moderne par le 3e calife Othman.

Deux ouvrages donc radicalement différents. Au niveau culturel, au niveau historique, au niveau des personnages, du message. Sans rapport. Comment dans ces conditions ne pas constater que le Jésus du Nouveau Testament n'a quasiment plus aucun rapport historique avec l'Isa du coran ? C'est normal, l'un a été crucifié dans la Bible, le coran dit que non. L'un est le Messie, après qui plus aucun prophète ne viendra avant le retour du Christ (Messie), le coran dit que Isa est un prophète et que Mahomet vient ensuite. Que Isa n'est pas le Messie dans le coran...

Tu as donc un choix fondamental : soit la Bible soit le Coran. Les deux ensembles piègent leurs associateurs dans une série sans fin de réponses impossibles et souvent ils deviennent de fait agressifs.
Laisse tomber, fais comme ton coeur t'y porte, sans te faire manipuler. Avec le temps, tu étudieras ces deux livres, Bible et Coran, dans leurs langues respectives, pour constater qu'on a des religions assez différentes et des pratiques aussi.

tout ce que j'ai est en rapport avec la revelation ( dernier message ) !

le terme VERITE dans la revelation signifie l'existence reelle ; rien avoir avec : le terme vrai ou justice ??
il faut remarquer que en dehors des etre vivants tout ce qui existe dans la creation est physique ; il n y a pas d'intellect dans la creation !!
l'intellect c'est en rapport avec les humains ! il y a donc la creation + intellect !! justement dans la revelation il ya ces deux parties qui sont decrites dans la revelation : le coran decrit les lois generales de la creations + recits des societés anterieures et il la legislation = oum el kitab qui a un rapport avec le comportement de l'humain !!

exemples : la mort est une creation divine ; la vie ; le soleil ; le neutron ; l'ectron ; jesus ...etc sont physiques donc sont appelés paroles d'allah ! par contre le savoir + connaissances + sciences est appelé dans la revelation rouh = esprit ..
dans tous les messages divins il y a le côté legislation qui a un rapport avec le comportement humains donc ceci n'a rien avoir avec la creation !!

la question pour un athée est : si dans toute la creation l'intellect n'a pas d'existence ; d'oû provient alors l'intellect à l'humain ??

N'est-ce pas aussi ce que l'Islam a fait pour les anges ? S'ils n'ont pas de volonté propre, à quoi sert-il de les distinguer de Dieu ?

Un arbre non plus n'a pas de volonté propre....
Dieu lui a sa volonté justement ....

Est ce que votre colère a une volonté propre ?

bahhous a écrit : il faut remarquer que en dehors des etre vivants tout ce qui existe dans la creation est physique ; il n y a pas d'intellect dans la creation !!

Ca ne fait pas l'unanimité...

bahhous a écrit :l'intellect c'est en rapport avec les humains !

Ca, encore moins. Le "propre de l'Homme" se réduit de plus en plus au fil des avancées scientifiques.

bahhous a écrit :la question pour un athée est : si dans toute la création l'intellect n'a pas d'existence ; d’où provient alors l'intellect à l'humain ??

Et l'intellect en général, donc Dieu si on y croit, ce qui ne fait que repousser la réponse. On présuppose ce qu'on prétend expliquer, ça se mord la queue. C'est quand même une très bonne question. Ca ne veut pas dire que la réponse soit accessible, ni qu'elle soit plus dans la religion, a fortiori dans une religion en particulier, qu'ailleurs.

à+

J'aimerais bien que l'on reste centré sur le sujet, que de faire des hors-sujets qui partent dans tous les sens. On ne comprend plus de quoi il est alors question...

Le sujet est : Contradiction:Jésus créature ou Parole d'Allah?ou les deux?
Qu'en dites-vous ?