Religions du monde :: forum religion

*** km 2/00 p. 5 § 18 Prêchons la bonne nouvelle avec une ferme conviction ***
Si nous avons une profonde confiance en Jéhovah et si nous sommes convaincus que nous détenons la vérité, rien “ ne pourra nous séparer de l’amour de Dieu qui est en Christ Jésus notre Seigneur ”.

Avoir le sentiment de détenir la vérité est nécessaire quand nous préchons. Les apôtres n'avaient pas encore le NT quand ils préchaient. Ils n'avaient pas les prophéties de Jean : ils n'avaient donc pas toute la vérité sur le royaume !! Pourtant ils préchaient en croyant dans une vérité bien réelle. Il en va de même pour les TJ. Ils préchent la vérité, même s'il savent qu'ils sont faillibles et qu'ils peuvent se tromper. Nous ne sommes que des esclaves bons à rien ...

*** w91 1/12 p. 25 Fidèlement attaché à l’organisation de Dieu ***
C’est ce que je ressentais vis-à-vis de l’organisation: elle détenait la vérité, même si je ne comprenais pas toujours pleinement tout ce que je lisais dans les publications.

Idem : l'impression de vérité est nécessaire pour se convertir. Le NT est plein d'exemple de convertis qui ne connaissaient pas toute la révélation biblique. Ils étaient convaincus d'être dans la vérité, même s'ils ne la détenaient pas dans l'absolu.

Irmeyah a écrit:
Précisément : l'enseignement des TJ est en parfaite adéquation avec la Bible et il se complète. Les changements d'orientation ont été précisément fait pour éliminer les contradictions : nous sommes ainsi arrivé à un enseignement parfaitement cohérent en communion avec l'enseignement biblique.

Comment peux tu l'affirmer ? Il y a 50 ans, les TJ disaient exactement la même chose, et pourtant, bien des changements de doctrines ont eu lieu depuis.

C'est tout à fait normal. On ne préche que ce qu'on croit vrai. Les frères consacrent leur vie à précher, et l'étude de la Bible découle de ce désir de partager nos découvertes de la vraie doctrine biblique.

C'est donc être très présomptueux de leur part que d'affirmer alors qu'ils ne sont pas inspirés, alors qu'ils sont susceptibles de commettre des erreurs comme tu le dis toi même, que leur enseignement est en parfaite adéquation avec la Bible.

Personne n'est parfait et aucun TJ ne s'est jamais prétendu parfait. Le réel c'est que nous sommes imparfait et pourtant que la bonne nouvelle doit être préchée par des gens imparfaits, alors nous le faisons avec courage et modestie, mais fermeté.

Aussi absurde que celà puisse paraître, avoue que les TJ n'ont jamais vu la contradiction pourtant évidente lorsque Jésus affirmait que personne ne connait ni le jour ni l'heure de sa venue, et que les TJ donnaient des dates ou des fourchettes de dates pour cet évènement.

Comme démontré, les TJ n'ont jamais prétendu détenir la date de la venue du jour de Dieu.

Et cependant, rien n'empéchaient les TJ de dire "que leur enseignement était en parfaite adéquation avec la Bible". C'était donc un mensonge évident. Un erreur grossière. La vérité dont se réclamait les TJ était donc falsifiée par eux mêmes.

Tu as une bizarre conception de la vérité. A moins de la détenir dans l'absolu toi-même, je ne vois pas quelle est la pertinence de tes railleries stériles. Les TJ sont aussi imparfaits que les chrétiens du 1er siècle, ils ne se prétendent pas meilleurs. Et quand on lit le NT, on se rend compte que certains en tenaient une couche. C'est comme ça. Le christianisme n'est pas une utopie. Il s'agit d'annoncer la venue du royaume et de conformer notre vie aux principes bibliques : c'est là l'essentiel de notre prédication.

Tu dis toi même que "les changements d'orientation ont été précisément fait pour éliminer les contradictions". Celà signifie que les TJ appelaient et enseignaient une vérité contenant des contradictions. Ca ne pouvait donc pas être la vérité.

Quel raisonnement peu rigoureux ... la Bible elle-même est contradictoire ! Ou du moins elle peut fortement le sembler. Dans la mesure où les TJ n'ont jamais prétendu détenir absolument la vérité, il a bien fallu évoluer et progresser. C'est bien pour ça que nous étions aussi moins nombreux avant, effectif restreint et enseignement moins près de la vérité, mais même désir de l'atteindre.

Cette enseignement n'était donc pas en parfaite adéquation avec la Bible. Ils ont donc toujours menti en affirmant le contraire. C'est pourtant évident !

On ne ment que quand on sait la vérité et qu'on dit intentionnellement le contraire. Ce n'est pas le cas. Tes affirmations sont donc de la pure calomnie.

Tout le monde n'est pas aveugle Irmeyah, et tout le monde n'est pas prêt à mettre en veille son intelligence et son bon sens pour une organisation humaine ! Certaines personnes réfléchissent, et voient bien qu'il est absurde d'affirmer détenir la vérité et pourtant se tromper. C'est forcément de la manipulation parce que des personnes mal intentionnées leur mentent en leur "vendant" une vérité falsifiée, tout à fait incapable de voir des contradictions pourtant évidentes.

Tu es dans la posture du moqueur qui ne cherche qu'à détruire et non à bâtir, et tu es calomniateur : tu as toutes les caractéristiques des gens qui sont condamnées dans la Bible. Tu tombes donc toi-même sous le coup des accusations que tu profères.

'il est absurde d'affirmer détenir la vérité et pourtant se tromper.

Pour ne se tromper jamais il faudrait être parfait et aucun homme ne l'est : ton exigence est donc absurde.

(Ecclésiaste 7:16-18) 16 Ne deviens pas juste à l’excès et ne te montre pas sage outre mesure. Pourquoi amènerais-tu sur toi la désolation ? 17 Ne sois pas méchant à l’excès et ne deviens pas sot. Pourquoi mourrais-tu alors que ce n’est pas ton temps ? 18 Il vaut mieux que tu saisisses l’un, mais de l’autre non plus ne retire pas ta main ; car qui craint Dieu sortira avec eux tous.

Irmeyah a écrit :Tu sais parfaitement que ce n'est pas "la WT" qui "enseigne", c'est un TJ qui prêche A SA MANIERE à une personne non croyante qui deviendra éventuellement TJ et qui enseignera à son tour A SA MANIERE

N'insulte pas mon intelligence !!! C'est la WT qui enseigne, ou si tu préfères, le soi-disant esclave fidèle et avisé, tout au moins, les quelques représentants à la tête de la WT, qui font et défont les doctrines et décident de tout ce qui paraitra dans les publications qui ne sont pas là que pour cadrer la prédication, mais pour transmettre tout ce que le collège central décide parfois même par vote à la majorité des 2/3.

*** w02 1/12 p. 22 § 15 Une étude individuelle qui nous équipe pour enseigner ***
Cela souligne l’importance de rester à jour dans la compréhension de la vérité que Jéhovah révèle par l’intermédiaire de sa Parole et de la classe de l’esclave fidèle et avisé.

*** w01 1/8 p. 14 § 8 Que vos progrès soient manifestes ! ***
Il a au contraire totalement confiance dans la vérité que Jéhovah Dieu révèle par l’intermédiaire de son Fils, Jésus Christ, et de “ l’esclave fidèle et avisé ”

"La WT" n'est pas responsable d'un enseignement, tout simplement parce qu'elle ne se prétend certainement pas autorité en la matière. L'autorité c'est la Bible. Ta question n'a donc pas lieu d'être.

Je te répète Irmeyah que je suis intelligent, et je le dis sans prétention aucune. Ce genre de discours, garde le pour les faibles d'esprit et les handicapés mentaux qui seront sans doute prêts à te croire sans aucune réserve.

La WT est entièrement responsable de l'enseignement qu'elle diffuse, des erreurs et des interprétations prophétiques erronées. Les publications des TJ ne sortent pas sur les presses du Monde ou de Libération. Ce sont les publications de la WT écrites par des personnes appartenant à l'organisation des témoins de Jéhovah et totalement sous la coupe d'une douzaine de vieillards. C'est eux et seulement eux qui décident de ce que vous devez croire ou pas, faire ou pas.

Même quand la Bible dit le contraire, c'est la WT qui a raison, sinon personne n'aurait été exclu pour avoir dit avant l'heure que la doctrine de la génération de 1914 était fausse. Ce n'est pas la Bible qui a exclu ces gens là, mais la WT par l'intermédiaire de son comité judiciaire, faisant ainsi justice sur les hommes à la place de Dieu, et voulant les exclure de sa grâce alors qu'ils n'avaient fait que dévoiler l'évidence, l'erreur d'une classe de privilégiés soi disant guidés par Dieu, mais parfaitement incapables de comprendre les choses les plus élémentaires de la Bible. Ils sont gonflés d'orgeuil, se prétendant organisation divine et canal de Dieu sur terre, comme si Dieu pouvait avoir choisi de diffuser par leur intermédiaire de faux enseignements.

Je crois que le moment est venu de demander à Irmeyah ce qu'est, selon lui, un faux prophète qui parle au nom de YeHoWaH !

Irmeyah a écrit : Pour ne se tromper jamais il faudrait être parfait et aucun homme ne l'est : ton exigence est donc absurde.

Tu avoues donc que la vérité des TJ est une vérité humaine, donc sujette à l'erreur à cause de l'imperfection de l'homme. Car la vérité de Dieu est exempte d'erreurs. Mon exigence est guidée par le bon sens : la vérité venant de Dieu, bien qu'elle soit diffusée par des hommes imparfaits est exempte d'erreur. Ce n'est pas le cas de la vérité de la WT.

Les TJ peuvent donc dire sans mentir : nous détenons la vérité de la WT. Si c'était la vérité de Dieu, il n'y aurait jamais eu d'erreur, ni d'affinage, ni aucune modification dans cette vérité.

Irmeyah a écrit :Dans la mesure où les TJ n'ont jamais prétendu détenir absolument la vérité, il a bien fallu évoluer et progresser.

C'est toi qui ajoute "absolument". Trouve moi un seul endroit dans toutes les publications de la WT où il est dit que les TJ ne détiennent pas absolument la vérité. Pour moi, quand on affirme qu'on détient la vérité, c'est la vérité et pas une partie de la vérité, sinon il aurait fallu le préciser pour être honnête. Ne pas le préciser et être conscient de ne pas détenir toute la vérité, c'est mentir et manipuler.

Une perle pour titiller notre intelligence :

*** w79 1/7 p. 28 § 14 Comment Jéhovah guide son peuple ***
La vérité est restée la vérité, même si nous avons parfois dû en réviser notre compréhension.

Dans le même esprit, on dira qu'une erreur reste une erreur même quand elle a été corrigée. Un malade reste malade même quand il a été guéri, etc.

Irmeyah a écrit :Tu es dans la posture du moqueur qui ne cherche qu'à détruire et non à bâtir, et tu es calomniateur

Je suis pourtant dans la même posture que Jésus qui dénonçait les pharisiens, ou que Paul qui dénonçait les fausses doctrines. Ne fais tu pas de même ? Dès lors, n'es tu pas comme moi même selon toi, un moqueur et un calomniateur ?

Irmeyah a écrit :Avoir le sentiment de détenir la vérité est nécessaire quand nous préchons.

Bien sur ! Ca serait très mal de précher un enseignement tout en sachant qu'il est erroné. Mais est ce pour autant que l'on n'est pas responsable de cet enseignement erroné ? Si ton élève échoue à l'examen parce que tu lui as enseigné quelque chose que tu croyais vrai, n'es tu pas pour autant responsable de son échec ? Ta bonne foi n'influe absolument pas sur ta responsabilité. Et quiconque est concerné a parfaitement le droit de te réclamer des comptes, et de demander réparation.

Par ses faux enseignements, la WT a mener des gens en prison ou même à la mort. A quel moment a tel pris la responsabilité de tels actes ?

Irmeyah a exprimé deux choses qui démontrent bien où prend toute source d'erreur......

1.Avoir le sentiment de détenir la vérité est nécessaire quand nous préchons. Les apôtres n'avaient pas encore le NT quand ils préchaient. Ils n'avaient pas les prophéties de Jean : ils n'avaient donc pas toute la vérité sur le royaume !! Pourtant ils préchaient en croyant dans une vérité bien réelle. Il en va de même pour les TJ. Ils préchent la vérité, même s'il savent qu'ils sont faillibles et qu'ils peuvent se tromper. Nous ne sommes que des esclaves bons à rien ...


2.Idem : l'impression de vérité est nécessaire pour se convertir. Le NT est plein d'exemple de convertis qui ne connaissaient pas toute la révélation biblique. Ils étaient convaincus d'être dans la vérité, même s'ils ne la détenaient pas dans l'absolu.

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Très amicalement je voudrais essayer de faire comprendre où l'erreur se situe,pour quiconque croit posséder toute la vérité .....
La vérité , rapport à LA BIBLE, est considérée comme étant la Parole De Dieu.C'est quoi d'abord la vérité?
C'est ce qu'a dit Dieu, au-travers de Jésus son Fils,qui est la parole de Dieu!

Pour certains (très nombreux d'ailleurs) c'est uniquement ce qui a été écrit!Pour d'autres moins nombreux , c'est le sens réel qui doit ressortir de ces paroles écrites ,provenant de Dieu,et NON de LA LETTRE!

Les premiers usent de leur entendement, de leur émotion, de leur propre force et de leur propre volonté pour extraire un semblant de vérité hors de ce qui est écrit....Ces l'origine de toutes les dénominations!

Or ce qui est important , c'est d'avoir compris le vrai sens de l'EVANGILE ou de la BOnne NOUvelle....Pourquoi?
Parce que c'est en effet une extraordinaire nouvelle qui nous dit de la part de Christ lui-même:"Vous étiez morts par vos offenses, votre nature héritée d'Adam est condamnée et esclave du Malin,....MAIS GRACE à DIEU , VOUS POUVEZ désormais 1.Etre pardonnés...en nous repentant...
2Abandonner une fois pour toute le vieil homme corrompu en notre mort en Jésus à la croix et l'ensevelir une fois pour toute dans les eaux du Baptême...
3. Naître de nouveau (la nouvelle naissance)

4.Etre habité par Dieu lui-même dans notre esprit régénéré(par le Baptême du saint-Esprit, chose que Dieu n'avait jamais faite au paravant).

C'est extraordinaire ,non?
Voilà le sens de la Bonne Nouvelle, son but étant de nous faire DEJA entrer par la foi dans son royaume!
Vous voyez cela ne consiste pas à prendre ou ne prendre le sang d'un autrene , ce n'est pas d'aller au porte répandre une demi vérité ou pire..... NON,le but de la Parole de Dieu est de nous faire entrer en esprit, dans son ROYaume de paix et d'amour!
Pas demain ,mais tout de suite, comme l'Eglise primitive qui elle en AVAIT SAISI le sens ainsi que son essentielle vérité, dans ce qui est écrit et dans la prédication par l'Esprit!

La Lettre tue et l'Esprit vivifie!
lIre , traduire,interpréter, décortiquer les Ecritures ne sont rien et ne serviront de rien, si.....NOUS N'EN AVONS PAS LA REVELATION DU VRAI SENS .....PAR LE SAINT-ESPRIT!

C'est l'auteur même du grand livre inspiré qui est la Bible, qui doit NOUS DIRIGER,NOUS EN INSTRUIRE et NOUS EN REVELER LE SENS PRoFOND !

Alors ,on la foi basée non pas sur "un sentiment de détenir la vérité"comme le dit Irmeyah, pas plus que sur "une impression de la
vérité".......mais on en a LA REVELATION(comme Pierre dans Math 16:22).

Voilà l'erreur !C'est de se baser sur "un sentiment" et sur" impression" pour définir ce que l'on croit juste ou vrai.
La "chair" dont parle la Bible est faite de l'âme et du corps,elle est corrompue......Même la nouvelle naissance de l'esprit, ne lui confère pas de sainteté.
La" chair" est "chair"et demeure "chair"....(tant pis pour les propres justes).
L'âme qui en fait partie est principalement constituée de l'intelligence(entendement), de la volonté(le "MOI ") et de l'émotion(les sentiments).
Comprenez vous où prend source votre foi en vous basant sur une '"impression ou sur un sentiment"?
Tout cela est "charnel" et n'a rien de "spirituel ".
Or ce que dit ou fait écrire Dieu est un langage "spirituel", car Dieu est ESPRIT.


De là mes amis, viennent toutes les erreurs de doctrines, les dizaines de sectes ou de dénominations dites "chrétiennes" avec pour fruit UNE APOSTASIE grandissante et qui devient manifeste.
A cause de quoi?Par la profusion de "faux docteurs "enseignant à tort ,leurs erreurs
Qui pourrait croire véritablement devant cette "cacaphonie "de confessions?
Qui pourrait y voir le fruit de l'ESprit en chacun?ET donc,de méditer sur lui-même?
Qui verrait son fils ou son ami guéri, transformé ou délivré de la puissance du Diable?
Par des vérités"charnelles"?Par les jugements de tous?
Par la division manifeste?

NON,mes amis ....Avant de prétendre connaître la VERITE, il faut d'abord savoir CE QU'ELLE EST véritablement!

La vérité est ce que Dieu a voulu nous faire savoir:Uniquement la Bonne nouvelle de son royaume, c'est à dire COMMENT ON PEUT Y ENTRER tant que dure le JOUR d'AUJOURD'HUI......qui est plus que raccourci, les évènements le démontrant!

Ce qui est important ,n'est pas de soi-disant connaître la vérité ,c'est de l'avoir SAISI par REVELATION et en conséquence ,d'entrer soi-même dans le royaume du Père et de faire TOUT ,pour que ceux qu'il a choisis
nous y suivent......
Si c'est ce que vous faites ,alors vous êtes dans LA VERITE DE DIEU!
Heureux ,êtes -vous....
melchior.

Monstrelepuissant a écrit :Irmeyah a écrit:
MLP a écrit:
'il est absurde d'affirmer détenir la vérité et pourtant se tromper.

Pour ne se tromper jamais il faudrait être parfait et aucun homme ne l'est : ton exigence est donc absurde.

Tu avoues donc que la vérité des TJ est une vérité humaine, donc sujette à l'erreur à cause de l'imperfection de l'homme. Car la vérité de Dieu est exempte d'erreurs. Mon exigence est guidée par le bon sens : la vérité venant de Dieu, bien qu'elle soit diffusée par des hommes imparfaits est exempte d'erreur. Ce n'est pas le cas de la vérité de la WT.

L'évangile annoncé par les TJ n'est pas différent de celui annoncé par les apôtres, communiqué par Jésus (pour nous, par la Bible). Nous ne faisons que communiquer une révélation qui n'a pas dépendu de nous. Quant aux variations de la "vérité", ou plutôt de ce que tu considères par ta "propre intelligence" comme étant une absolue et monolithique vérité, elles sont du fait de la nature même de la Révélation Divine de la Bible : partielle et progressive et en partie codée (prophéties, paraboles, etc.). Ces trois éléments rendent nécessaire un travail d'interprétation qu'ont fait les TJ libérés des fausses doctrines de la chrétienté.

Les TJ peuvent donc dire sans mentir : nous détenons la vérité de la WT. Si c'était la vérité de Dieu, il n'y aurait jamais eu d'erreur, ni d'affinage, ni aucune modification dans cette vérité.

Nous vivons dans la vérité, mais ce que nous annonçons c'est l'Evangile du Royaume de Dieu, pas "La Vérité". Tu calomnies encore en tordant les choses.
En outre, le passage à une autre langue (notamment grec --> langue actuelle) entraîne irrémédiablement la nécessité d'adapter le message, autrement dit une opération au cours de laquelle des erreurs surviennent forcément puisque nous sommes imparfaits. Précher la vérité divine n'a jamais rendu parfait, ni les apôtres, ni les TJ.

Irmeyah a écrit:
Dans la mesure où les TJ n'ont jamais prétendu détenir absolument la vérité, il a bien fallu évoluer et progresser.

C'est toi qui ajoute "absolument". Trouve moi un seul endroit dans toutes les publications de la WT où il est dit que les TJ ne détiennent pas absolument la vérité.

C'est ce qui est précisément dit dans les citations que j'ai traduites dans le post initial.

Pour moi, quand on affirme qu'on détient la vérité, c'est la vérité et pas une partie de la vérité, sinon il aurait fallu le préciser pour être honnête.

Donc pour toi les apôtres étaient malhonnêtes puisqu'ils n'ont pas eu toute la vérité !! Il restait l'Apocalypse à écrire. Donc les apôtres ignoraient une grande partie de la manière dont s'établirait le royaume. Des moqueurs dans ton genre à qui ils auraient préché aurait dit : "Et comment il va venir votre royaume, vous ne le savez même pas !! Vous prétendez détenir une vérité alors que vous mentez puisque vous ne savez pas comment cela doit arriver !".

Ne pas le préciser et être conscient de ne pas détenir toute la vérité, c'est mentir et manipuler.

Les citations mises dans le post initial démontre que précisément cela était clairement "précisé" dès le début et rappelé régulièrement ...

Une perle pour titiller notre intelligence :

*** w79 1/7 p. 28 § 14 Comment Jéhovah guide son peuple ***
La vérité est restée la vérité, même si nous avons parfois dû en réviser notre compréhension.

Exact : c'est affirmer que la Vérité de Dieu ne change pas. Les mots humains changent, la vérité de Dieu ne change pas, elle. Tu n'es pas d'accord avec ça ??? Dans ce cas, tu confirmes que tu préfères les dogmes formulés une fois pour toute et dans une seule langue. Ta religion est un catholicisme refoulé.

Irmeyah a écrit:
Tu es dans la posture du moqueur qui ne cherche qu'à détruire et non à bâtir, et tu es calomniateur

Je suis pourtant dans la même posture que Jésus qui dénonçait les pharisiens, ou que Paul qui dénonçait les fausses doctrines.

Ah bon ? Tu es à la tête d'un groupe de chrétiens actifs ???

Irmeyah a écrit:
Avoir le sentiment de détenir la vérité est nécessaire quand nous préchons.

Bien sur ! Ca serait très mal de précher un enseignement tout en sachant qu'il est erroné. Mais est ce pour autant que l'on n'est pas responsable de cet enseignement erroné ?

C'est Dieu qui juge, pas toi. A moins que ton orgueil soit toujours aussi démesuré ...

Si ton élève échoue à l'examen parce que tu lui as enseigné quelque chose que tu croyais vrai, n'es tu pas pour autant responsable de son échec ? Ta bonne foi n'influe absolument pas sur ta responsabilité. Et quiconque est concerné a parfaitement le droit de te réclamer des comptes, et de demander réparation.

Je raisonnai sur la question de la conversion, pas de la formulation de la doctrine. Jusqu'à preuve du contraire, tu es d'accord avec 90% de ce que disent les TJ. Tu te tires dans le pied en les calomniant, puisque tu fais le jeu des autres religions et des autres doctrines. Tu salis les vérités qu'ils sont les seuls à rétablir.

Par ses faux enseignements, la WT a mener des gens en prison ou même à la mort. A quel moment a tel pris la responsabilité de tels actes ?

Dans l'Israel antique des juifs sont certainements morts ou ont vécu des épreuves pour avoir pratiqué avec sincérité la LOI qui pourtant est totalement caduque pour les chrétiens. Tu serais du genre à railler ces juifs. Pas moi. La sincérité dans la pratique du vrai culte, voilà ce qui plaît à Dieu, même si ce culte est imparfait.

Irmeyah a écrit :Donc pour toi les apôtres étaient malhonnêtes puisqu'ils n'ont pas eu toute la vérité !!

La vérité des apôtres n'a jamais changé que je sache. Elle a été complétée au fur et à mesure, mais n'a jamais changé comme celle des TJ. Leur honneteté n'a pas à être mise en cause. En revanche quand quelqu'un me dit qu'il a la vérité, et qu'il vient demain avec une autre vérité, je peux légitimement me poser des questions sur son honneteté.

Or vois tu, quand des gens sont capables de modifier leur écrits pour faire disparaître leurs erreurs passées, je n'appelle pas ça de l'honneteté. C'est que l'on veut au contraire cacher des choses, et donc manipuler sciemment les gens. S'ils sont malhonnètes dans ces choses, comment croire qu'ils sont honnètes dans d'autres ? Ce n'est donc pas en fermant les yeux sur la malhonnèteté des dirigeants de la WT que vous irez loin.

Irmeyah a écrit :Dans l'Israel antique des juifs sont certainements morts ou ont vécu des épreuves pour avoir pratiqué avec sincérité la LOI qui pourtant est totalement caduque pour les chrétiens. Tu serais du genre à railler ces juifs. Pas moi. La sincérité dans la pratique du vrai culte, voilà ce qui plaît à Dieu, même si ce culte est imparfait.

La Loi n'était pas un faux enseignement. Tu ferais bien de te le rappeler. Jésus respectait la Loi preuve absolue de ce que je dis. La Loi n'a donc fait de mal à personne pour l'avoir respecté puisqu'elle correspondait à la volonté de Dieu. Si les juifs ont été affranchi de la Loi, ce n'était que pour suivre la Loi royale du Christ.

Je répète donc que la WT a conduit des gens en prison ou à la mort à cause de leurs faux enseignements. Si Dieu permet celà et accorde son attention et sa bénédiction à des gens qui diffusent de faux enseignements comme tu le crois, alors là, il n'aurait rien à redire contre les autres fausses religions.

Où as tu lu que Dieu agréé un culte imparfait ?

Gilles a écrit :j'ignores s'ils leur reste du BLÉ miraculeux _

les bénéfices ont été placé dans la fameuse banque vaticane .AMBROSIANO si ma mémoire et bonne . tu te rappel pas du fameux scandale de cette banque et le sucide de son directeur tu a la mémoire selective alors

Ça réponds point a la question :ILS vous reste t'ils du BLÉ miraculeux ?

Gilles a écrit :Ça réponds point a la question :ILS vous reste t'ils du BLÉ miraculeux ?

il faut le demmandé a un certain cardinal MARKUS je pense qui 's'occupait des comptes de cette banque .renseigne toi tu seras pas déçus

Si ,je comprends bien l'histoire du BLÉ-Russellien miraculeux _était une autre fausses prophétie.
Est-ce que le maitre fondateur Russel a fait d'autres prohéties ?

Irmeyah a écrit :Ce fil ne vous est pas adressé, Lumen.

Pardon? Est-ce que cette affirmation a le moindre contenu intelligible ou n'est-elle encore qu'un exemple pitoyable votre rhétorique aveugle visant à écarter la vérité sans la confronter, ce qui est votre seule chance de continuer à annoncer vos doctrines sans cohérence sans vous mentir explicitement à vous-même, de vive voix, quoique vous ne pouvez pas éviter de vous mentir à vous-mêmes implicitement puisqu'on ne saurait soutenir l'insoutenable. Ou bien revenez-vous à vos velléités modératrices d'antant ou exclure était votre passe-temps favori, eh bien RÉVEILLEZ-VOUS mon cher ce temps est passé et vous n'allez pas m'empêcher de proclamer la vérité là où vous la masquez par vos raisonnements sans consistance et vos échappatoires ridicules.

Irmeyah a écrit :On ne ment que quand on sait la vérité et qu'on dit intentionnellement le contraire. Ce n'est pas le cas. Tes affirmations sont donc de la pure calomnie.

On n'est coupable de mensonge que quand on dit ce qu'on sait être faux. Mais il importe peu que vous soyiez coupables ou non. Dire vrai ce qui est faux c'est mentir peu importe que vous soyiez responsables de cela ou non. Si ce qui vous motive à demeurer chez les Témoins de Jéhovah est la conviction que ce n'était pas de leur faute si vos prédecesseurs ont affirmé le mensonge, c'est donc que votre conviction a une base morale et non rationnelle.

Irmeyah a écrit :Il a comme présupposé de savoir que les religions de la chrétienté ont perverti l'enseignement biblique par un ensemble de doctrines forgées par la tradition humaine.

Il a comme présupposé ce qu'il aurait besoin de démontrer pour se donner la moindre crédibilité.

Irmeyah a écrit :Se libérer des traditions humaines est la tâche la plus ardue que se donnent les TJ, à l'exemple de leur modèle biblique (Abraham abandonne Ur, Jésus rejette les traditions pharisaiques et talmudique, etc.).

Dites plutôt démoniser tout ce qui ne rentre pas dans votre système doctrinal soi-disant biblique.

Si les Témoins de Jéhovah n'ont vraiment rien enseigné de toutes ces prophéties mais qu'ils se sont contentés de proposer à l'esprit critique des gens, pourquoi essayent-ils aujourd'hui de dissimuler leurs erreurs?

Les doctrines qui ne prévoient aucune prédiction sont moins irrésistibles que celles qui font des prédictions correctes; elles sont à leur tour plus couronnés de succès que les doctrines qui ont donné des prédictions fausses.

Mais pas toujours. Une religion américaine en vue a avec assurance prévu que le monde disparaîtrait en 1914. Quand 1914 est venu et s'est terminé et - tandis que les événements de cette année étaient certainement de quelque importance - le monde ne s'est pas, au moins autant ce que j'ai pu en voir, terminé. Il y a au moins trois réponses qu'une religion organisée peut donner à une prophétie si fondamentale qui a échouée. Ils auraient pu dire, "Oh, avons-nous dit '1914' ? désolé, nous voulions dire en fait' 2014. ' Une simple petite erreur de calcul. Nous espérons que cela ne vous a pas gêné." Mais ils ne l'ont pas fait. Ils auraient pu dire, "Bien, le monde aurait dû finir, sauf que nous avons énormément prié et avons intercédé auprès de Dieu et Il a épargné la Terre." Mais ils ne l'ont pas fait. Au lieu de cela, ils ont pensé à quelque chose de beaucoup plus ingénieux. Ils ont annoncé que le monde s'était en fait terminé en 1914 et que si nous ne nous en sommes pas rendu compte, c'est à cause de notre manque de vigilance. Il est étonnant de voir que face à une tentative d'évasion si limpide, cette religion ait encore des adhérents. Mais ce n'est pas çà la religion. Ou l'organisation religieuse ne fait aucune affirmation qui soit soumise à la réfutation ou elle reconstruit rapidement sa doctrine après une réfutation. Le fait que les religions peuvent être sans aucune honte si malhonnêtes, si dédaigneuses de l'intelligence de leurs adhérents et fleurissent toujours malgré cela ne plaide pas en faveur des capacités de raisonnement de leurs partisans. Mais cela indique, si il y avait besoin d'une démonstration, qu'au coeur de l'expérience religieuse il y a quelque chose remarquablement résistant à l'esprit rationnel. [Carl Sagan, Broca's Brain , Livres Ballantine, New York, 1982, p. 332]