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d6p7 a écrit : 25 mai22, 13:51
Adam non, il n'a même pas choisi

si quand même puisque Dieu va lui reprocher justement d'avoir choisi alors qu'il était hors du péché

(Genèse 3:17) Et à Adam il dit : « Parce que tu as écouté la voix de ta femme et que tu as mangé du fruit de l’arbre au sujet duquel je t’avais donné cet ordre : “Tu ne dois pas en manger”,

d6p7 a écrit : 25 mai22, 13:51 Oui, je sais qu'on est esclave du péché, mais on a quand une capacité libre de se diriger par soi-même.

On n'est pas des robots, bien que l'homme dans le péché est en large partie conditionné par le péché.

Adam non, il n'a même pas choisi

Ce n’est pas le destin qui ferait de nous des robots
Ce serait si on avait pas de Coeur
Or nous avons tous un Coeur nous les humains
Sauf les robots, ils n’ont pas de Coeur
Mais eux seront détruits
En présence même de Jésus à la fin des temps ils le rejetteront
Funeste destin pour eux
Mais bon ce ne sont que des robots

RT2 a écrit : 25 mai22, 14:06 si quand même puisque Dieu va lui reprocher justement d'avoir choisi alors qu'il était hors du péché

(Genèse 3:17) Et à Adam il dit : « Parce que tu as écouté la voix de ta femme et que tu as mangé du fruit de l’arbre au sujet duquel je t’avais donné cet ordre : “Tu ne dois pas en manger”,

Il ne choisit pas en ayant conscience des conséquences de son choix.

Ce n'est donc pas vraiment un choix.

d6p7 a écrit : 25 mai22, 21:35

Des robots avec une âme, ta conception des robots ...

Alors que Pierre a été en présence même du Christ, de sa bonté de ses miracles il le reniera 3 fois.
Mais Pierre est pardonné n’est ce pas?
Sûrement parce qu’il avait aussi du Cœur

De la Miséricorde divine

Et les pharisiens, et ceux qui sont race de vipère?
Dieu Seul Sait s’ils avaient encore un peu de Coeur
Mais s’ils n’avaient plus du tout de Coeur au final ils sont devenus des robots esclaves du péché

De la Justice divine

Abû Hurayrah ﺭﺿﻲ ﺍﻟﻠﻪ ﻋﻨﻪ rapporte que le Messager d’Allah ﷺ a dit :
Lorsque le croyant commet un péché, on inscrit un point noir dans son cœur. S’il se repent, cesse, et implore le pardon, son cœur est poli [de ce point], mais s’il persiste, cela continue jusqu’à recouvrir tout son cœur. C’est là la rouille mentionnée par Allah :
‎ كَلَّا ۖ بَلْ ۜ رَانَ عَلَىٰ قُلُوبِهِم مَّا كَانُوا۟ يَكْسِبُونَ
Non ! Une rouille recouvre plutôt leur cœur en raison de ce qu’ils commettaient.
Sourate Al-Mutaffifûn – v.14.

Autre traduction:
Sourate Al Mutaffifin-83-14-Pas du tout, mais ce qu’ils ont accompli couvre leurs cœurs.

Salam Salam a écrit : 25 mai22, 22:06 Mais s’ils n’avaient plus du tout de Coeur au final ils sont devenus des robots esclaves du péché

Il y a des gens irrécupérables.

d6p7 a écrit : 25 mai22, 22:08 Il y a des gens irrécupérables.

Ce sont eux les robots dont je parle

Oui, je l'ai appris à mes dépens.

Fut un temps où j'étais bien naïf, j'ai dû apprendre que certains ne connaîtront jamais la vérité.

d6p7 a écrit : 25 mai22, 22:25 Oui, je l'ai appris à mes dépens.

Fut un temps où j'étais bien naïf, j'ai dû apprendre que certains ne connaîtront jamais la vérité.

On ne sait jamais au final
On ne connaît pas l’Avenir
Certains complètement en refus s’ouvrent au final à l’Amour
On ne peut pas faire de pronostics sur qui sera définitivement écarté
Seul Dieu le Sait
Mais à la fin des fins oui
Certains ne connaîtront jamais la vérité
Car leur coeur a disparu à jamais
Ils seront détruits tels des machines
Des machines arrivés à obsolescence

Salam Salam a écrit : 25 mai22, 22:30 On ne sait jamais au final

J'arrive de plus en plus à savoir moi.

d6p7 a écrit : 25 mai22, 22:34 J'arrive de plus en plus à savoir.

Je suis sérieux.

Si tu le dis
Moi perso j’ai vu de pseudo vertueux ne plus être là dans les moments où il fallait être présent
Être complètement lâche et égoïste eux qui se paraient des plus belles vertus
Et des anciens « mauvais garçons » revenir sur le bon chemin
Être dans la rédemption
Ne pas oublier la parabole du fils prodigue
C’est à la fin des fins qu’on saura

Ajouté 3 minutes 25 secondes après :
Qui était un robot et qui ne l’était pas

Dieu n'a aucune valeur pour apprécier le bien et le mal , puisque c'est nous qui en décidons et c'est aussi nous qui créons dieu et lui donnons une existence en lui donnant foi .

Salam Salam a écrit : 25 mai22, 22:52 Moi perso j’ai vu de pseudo vertueux ne plus être là dans les moments où il fallait être présent

Oui, fausse piété. Manque de courage ...

Mais il faut savoir voir entre ce que la personne fait et ce qu'elle est.

d6p7 a écrit : 25 mai22, 23:01 Oui, il faut voir les coeurs. Sais-tu qu'on peut connaître les autres que si on se connaît soi ?

Et comment se connaître ? Tu connais la réponse.


Oui, fausse piété. Manque de courage ...

Il y a des renversements de situation, Paul.

Mais je sais voir entre la pratique et les intentions du coeur. Qui cherche la vérité la recherche en lui-même. Où peut-il la chercher autre ?

Ainsi, j'ai rencontré des personnes honnies par des chrétiens et qui pour moi avaient bon coeur. Je me suis attaché à elles contre tous.

N'est-ce pas ainsi que Jésus fait quand il défend les prostituées ? Car il avait vu leur coeur, elles étaient sincères malgré leur situation. Alors que les pharisiens se paraissaient juste alors qu'ils ne l'étaient pas. D'ailleurs, peut-être qu'eux avaient été favorisé en vivant dans un certain milieu.

Je regarde la sincérité du coeur moi pour connaître la vérité.

D’accord sur tout

a écrit :D6p7 a dit : Mais je sais voir entre la pratique et les intentions du coeur. Qui cherche la vérité la recherche en lui-même. Où peut-il la chercher autre ?

Il n'y a rien à chercher ou à trouver en soi même .
Ce que nous pensons trouver ne sont en réalité que des vérités relatives et partielles qui ne répondent pas en terme de réponse sur l'absolu .

Que veux tu chercher en toi même ?

"Quand quelqu'un dit " je suis moi même " , cela signifie qu'elle vie dans la dualité de la perception . Dans l'être on ne peut se reconnaitre , l'entité susceptible de se reconnaitre étant disparue "( Dhirvamsa , la voie du non attachement) .

Conclusion : ça n'est pas en cherchant en toi même que tu y trouveras un réponse à tes questions , mais c'est en regardant en toi même que tu t'apercevras qu'il n'y a rien qu'on puisse trouver absolument ou chercher y compris un "soi même" ( vide de représentation, vacuité bouddhique ) .

C'est parce que les croyant n'aiment pas voir cette réalité qu'ils se sont imaginés un dieu créateur , et tout un tas de choses hypothétiques dont il ont besoin d'entretenir la foi ardente .

vic a écrit : 25 mai22, 23:06 Il n'y a rien à chercher ou à trouver .
Ce que nous pensons trouver ne sont en réalité que des vérités relatives et partielles qui ne répondent pas en terme de réponse sur l'absolu .

Que veux tu chercher en toi même ?

"Quand quelqu'un dit " je suis moi même " , cela signifie qu'elle vie dans la dualité de la perception . Dans l'être on ne peut se reconnaitre , l'entité susceptible de se reconnaitre étant disparue "( Dhirvamsa , la voie du non attachement) .

Conclusion : ça n'est pas en cherchant en toi même que tu y trouveras un réponse à tes questions , mais c'est en regardant en toi même que tu t'apercevras qu'il n'y a rien qu'on puisse trouver absolument ou chercher y compris un "soi même" ( vide de représentation, vacuité bouddhique ) .

« Au dedans de toi est la source du bien, une source qui peut toujours jaillir, si tu creuses toujours. »
Marc Aurèle

Et pour nous croyants le Bien c’est Dieu

Bonne journée à toi Vic