Religions du monde :: forum religion

Ryuujin a écrit : Ben on va poursuivre dans le réalisme :
pas besoin d'appel au meurtre pour que des crimes soient commis au nom d'une religion.
Alors la tu es de mauvaise foi. Tu n'es pas capable de faire la différence entre un meurtrier qui s'appuie sur un livre sacre comme circonstances atténuantes et un meurtrier qui ne peux pas se servir de cette excuse.
En jordanien, la reine essaye de promulguer une loi contre les crimes d’honneur. Elle n’y arrive pas parce que les autorités religieuses, s’appuyant sur le coran, prétendent qu’une telle loi serait contre la volonté de Dieu
oui, et il faudra des années pour que le changement soit assimilé correctement.
Non, on change le code de la route,on avertis le public par les medias et on ajuste les radars automatiques.

Comme la religion relève du subjectif, c'est pire encore.
L’islam est du subjectif qui s’appuye sur du concret : Un livre.
Je ne pense pas, non.
Et bien je t’apprends que oui.Maintenant,tu n’es pas oblige de me croire. Je connais pas mal la societe Hindouiste et la societe Boudhiste. Dans les deux, la femme a un statut egal a l'homme depuis toujours
Cette histoire de status est courante ; c'est plus le fait d'une époque que d'une religion.
Pas vrai. Le statut de la femme a évolue dans les sociétés Chrétiennes, elle n’a pas évolue dans les société Islamiques. Les femmes qui vivent dans ces sociétés ont maintenant accès a l’information et savent que ce n’est pas comme on leur a toujours dit et elles rouspetent.J'ai vu et vecu l'arrivee des antennes satelites et l'Internet en Arabie. L'impact sur la femme a ete enorme. Sans les medias, elles continueraient à se faire traiter comme des enfants et accepter leur sort.
Encore une fois,le roi du Maroc a du utiliser toute son autorite pour passer au dessus des autorites religieuses qui s’appuyant sur le coran, prétendent que changer le code de la famille serait contre la volonté de Dieu.
Y a t'il une prétention d'exhaustivité dans le Coran ?
Non ce qui est écrit est écrit. Et c’est ce qui est écrit qui cloche. Il ne faut pas ajouter,il faut retrancher, corriger, modifier, etc.
Après que les mois sacrés expirent, tuez les associateurs où que vous les trouviez. Capturez-les, assiégez-les et guettez-les dans toute embuscade. Si ensuite ils se repentent, accomplissent la Salat et acquittent la Zakat, alors laissez-leur la voie libre, car Dieu est Pardonneur et Miséricordieux. ». (C 9.5)
C’est clair et net. Tuer = tuer = tuer. si c'est la conclusion, il manque le raisonnement.
Ta cause est indéfendable parce qu’elle entre en collision directe avec la nature humaine.
C'est ton avis perso ou une vérité ?

issa a écrit :non pas du tout cependant l on se doute tres bien de son orientation et des raisons pour lesquel vous l encenser tant

camelia a écrit :L'évolution dans le monde musulman viendra et doit venir par les femmes !
Un homme musulman érudi peut encore être un intégriste intraitable tandis qu'une femme érudite ne peut que rejeter ce statut de non égalité qu'elle subit depuis des siècles !
On comprend mieux pourquoi les intégristes (talibans ... ) font fermer les écoles pour les filles, une femme cultivée se rebelle contre tant d'injustices, donc il faut absolument la maintenir dans l'ignorance et la soumission !

Les femmes musulmanes menacent de se suicider
Pune, le Forum de l'Égalité des Femmes Musulmanes Indiennes, veut mettre fin au « talaq» et à la polygamie sinon, des centaines des femmes musulmanes s'immoleront par le feu sur les places publiques partout en Inde. A cause d'une infâme loi musulmane, les femmes musulmanes indiennes sont soumises à quelques-unes des provisions de Shariah des états islamiques bien qu'elles vivent dans une société soi-disant séculière.
« Les femmes musulmanes ont souffert les pires atrocités, la discrimination sexuelle et religieuse, les humiliations massives et la persécution à cause de cette Loi Personnelle Musulmane outrageante. Les femmes musulmanes sont prêtes à faire le sacrifice suprême plutôt que tolérer à jamais ces injustices. Des millions des femmes sont prêtes à quitter l'oumma. Nous ne pouvons pas être forcées à rester dans une communauté qui pratique le terrorisme contre les femmes : « Si vous ne nous autorisez pas à vivre avec honneur, vous ne pouvez pas nous empêcher de mourir avec dignité.»

“Quand Ève a mangé le fruit qu'Il lui avait défendu de l'arbre dans Paradis, le Seigneur, qu'Il soit loué, a puni les femmes par dix-huit mesures :
1. la menstruation;
2. 2)l'accouchement;
3. la séparation d'avec sa mère et son père et le mariage à un étranger;
4. la grossesse;
5. la privation de contrôle sur sa propre personne;
6. une part moindre d'héritage;
7. la répudiation possible et l'incapacité divorcer;
8. le droit légal des hommes d'avoir quatre femmes, alors qu'une femme ne peut avoir qu'un mari;
9. le fait qu'elles doivent rester isolées à la maison;
10. le fait qu'elles doivent garder la tête couverte à l'intérieur de la maison;
11. le fait que le témoignage d'un homme vaille celui de deux femmes;
12. le fait qu'elles ne doivent pas sortir de la maison à moins d'être accompagnée d'un parent proche;
13. le fait que les hommes participent le vendredi aux prières du jour de fête et aux enterrements alors que les femmes ne le font pas;
14. la disqualification d'être souverain ou juge;
15. le fait que le mérite a mille composants dont un seul est attribuable aux femmes alors que 999 sont attribuables aux hommes;
16. le fait que, si les femmes sont libertines, elles ne recevront que la moitié des tourments du reste de la communauté, au jour de la Résurrection;
17. le fait que si leurs maris les répudient, elles doivent observer une période de l'attente de trois mois ou trois périodes menstruelles avant de se remarier.
18. le fait que si leurs maris meurent, elles doivent observer une période d'attente de quatre mois et dix jours avant de se remarier.
De "Counsel For Kings", Ghazali (1058-1111 AD)

issa a écrit :oui les femmes musulmane menace de se suicider et les jeunes occidentaux ont un taux de suicide encore plus haut sans parler du taux de suicide des hommes japonais tres stresse etc etc

Alors la tu es de mauvaise foi. Tu n'es pas capable de faire la différence entre un meurtrier qui s'appuie sur un livre sacre comme circonstances atténuantes et un meurtrier qui ne peux pas se servir de cette excuse.

En jordanien, la reine essaye de promulguer une loi contre les crimes d’honneur. Elle n’y arrive pas parce que les autorités religieuses, s’appuyant sur le coran, prétendent qu’une telle loi serait contre la volonté de Dieu

Non, on change le code de la route,on avertis le public par les medias et on ajuste les radars automatiques.

L’islam est du subjectif qui s’appuye sur du concret : Un livre.

Et bien je t’apprends que oui.Maintenant,tu n’es pas oblige de me croire. Je connais pas mal la societe Hindouiste et la societe Boudhiste. Dans les deux, la femme a un statut egal a l'homme depuis toujours

Pas vrai. Le statut de la femme a évolue dans les sociétés Chrétiennes, elle n’a pas évolue dans les société Islamiques.

Les femmes qui vivent dans ces sociétés ont maintenant accès a l’information et savent que ce n’est pas comme on leur a toujours dit et elles rouspetent.J'ai vu et vecu l'arrivee des antennes satelites et l'Internet en Arabie. L'impact sur la femme a ete enorme. Sans les medias, elles continueraient à se faire traiter comme des enfants et accepter leur sort.
Encore une fois,le roi du Maroc a du utiliser toute son autorite pour passer au dessus des autorites religieuses qui s’appuyant sur le coran, prétendent que changer le code de la famille serait contre la volonté de Dieu.

Non ce qui est écrit est écrit. Et c’est ce qui est écrit qui cloche. Il ne faut pas ajouter,il faut retrancher, corriger, modifier, etc.
Après que les mois sacrés expirent, tuez les associateurs où que vous les trouviez. Capturez-les, assiégez-les et guettez-les dans toute embuscade. Si ensuite ils se repentent, accomplissent la Salat et acquittent la Zakat, alors laissez-leur la voie libre, car Dieu est Pardonneur et Miséricordieux. ». (C 9.5)
C’est clair et net. Tuer = tuer = tuer.

Ta cause est indéfendable parce qu’elle entre en collision directe avec la nature humaine.

Ryuujin a écrit :desertdweller :
Non, moi je ne fais pas de différence ; les deux sont aussi meutriers.
Mais t’es sourd, aveugle ou tu as des problèmes intellectuels. Tu es comme les Muslims pour détourner le tir. Qu’ils soient tous les deux meurtrier n’est pas la question.
Juste comme ca en espérant que tu comprendra. Il y a quelques années un couple turc a Bruxelles a égorge leur fille ainee. Ils se sont retrouve aux Assises avec l’Imam du quartier. Ils étaient persuade que c’était leur droit base sur le texte du saint coran. Alors apporte moi un exemple d’un couple qui a assassine un enfant sous la recommandation d’un prêtre parce que c’était la loi Chretienne. Je te parle d’un cas du 20ieme siècle.
Ben oui, c'est du lobbying.
C'est bien connu ; quand des groupes extrémistes peuvent faire pression sur un gouvernement, c'est bien souvent pour exercer un conservatisme déplacé.

Ces autorités religieuses ne sont pas intégristes par hasard ?
Integriste : religion basee sur la lecture textuelle du livre religieux.
Trouve moi un pays Chretien, bouddhiste ou Hindouiste avec le meme texte

Oui, et concrètement, sur le terrain, il faut du temps pour que ca soit intégré.
On change le code de la route. Tu admet ca ?

Cela dit, comme je te l'ai dit, cet exemple est mal choisi.
Au contraire tres bon exemple. mais un exemple qui t’embetteQui ne dit mot consent, je suppose donc que tu éludes ce fait ?
Et bien oui, tout comme l'art etc...et un grand nombre de religions.
Mais ca reste subjectif.
Du subjectif base sur du concret.
Le monde ne se limite pas aux bouddhistes, hindouistes, musulmans et chrétiens.
Non 90% seulement. Ce qui me semble un bon echantillonage.«Quiconque touchera une femme dont coule le sang sera souillé»
Pourquoi un phénomène typiquement féminin serait une souillure ?
Pourquoi est ce toujours une souillure chez les Musulmans soi disant civilises vivant a Paris au 21ieme siecle. Demande a Nasser et Issa ce qu’ils en pensent
NB, chez les digambaras c'est pas mal non plus.
Ouais, ils vivent dans quel arrondissement ?
Juste comme ca tu ne viendra pas m’emmerder avec, les femmes qui ont leurs regles ne peuvent pas entrer dans les temple Balinais
Dans un registre autre mais pas moins intéressant, d'où vient le Sati ?
Le sati est un sacrifice volontaire des femmes Hindouistes de caste superieures qui se brulent vivante sur le bucher de leur mari. C’est en fait une preuve d’amour extreme par ou la femme montre qu’elle est incapable de vivre sans son mari defunt et veut le suivre dans l’au dela . La femme Sati atteint au summum de la hierarchie Hindouiste lorsqu’elle se reincarne. J’ai eu assez d’explications a ce sujet lors de mes voyages aux Indes.


Ne pas reconnaitre que la position peu avantageuse de la femme est un dénominateur commun des cultures du monde est une hypocrisie.
Concrètement, trouve moi une société ou de tout temps la parité existait ?
Tres mauvaise question. Il faut voir les societe et leur pouvoir de changer sans influence exterieure. La societe Islamique change a cause de l’influence de la societe occidentale. Pas par elle-même. Les sociétés chrétiennes ?
Sont-elles chrétiennes ces sociétés ?
D’influence judeo Chretienne pour etre plus precis. Par exemple l’Ensemble de l’Europe et des trois ameriquesMais bref, si tu étudies la répartition géographique des régions ou elle n'a pas évolué, tu verras qu'il y a une zonation qui dépasse les cadres religieux.
Bien essaye. Mais totalement faux. Une simple verification des taux d’alphabetisation de l'UNESCO te dira une autre histoire. Oui, l'ouverture est le plus grand facteur de progrès social...
Ca va changer petit à petit.
Non. Les societes Islamiques changent sous a pression de l’occident.
Et si tu n'as pas d'oeuillères, tu trouveras dans le même livre qu'Allah n'aime pas les aggresseurs.
Contradiction ?
Je m’en fout trouve « Tuer » dans le nouveau testament. Ensuite tu avale les bobards de la Oumma. Les Islamistes consideraient leur devoir de massacrer les infideles. Ce qu’ils appelent les agresseurs ce sont ceux qui agressaient l’Islam, non les personnes musulmanes Ah non, pas que je sache.
Déjà, la notion de nature humaine me rebute.
Ah oui, mais tu dois l’accepter telle qu’elle est. Qu’elle te rebute n’a rien avoir dans ce discours.Iln’y en a qu’une et tu ne pourra la changer
Comment baser une conclusion sur ce que l'on a pas su définir ?

A défaut d'autre chose, pour moi, la nature humaine est animale.
Merci CQFD.

Mais bref, ma cause est la simple vérité, par l'absence de jugements.
Vos jugements sont déplacés, puisqu'il existe un Islam modéré, que vous niez pour mieux arriver à votre conclusion préférée.
Conclusion typique : On declare victoire et on tire l’echelle.
Je n’ai jamais nie l’existence d’un Islam modere. Ce que je nie c’est la possibilite d’un Islam modere qui ne soit plus jamais integriste aussi longtemps que le coran ne sera modifie. Toi le grand defenseur d’un Islam modere comment justifie tu ne pas etre toi-même « Islamique modere ». Faites ce que je dis mais ne faites pas ce que je fais, En Anglais « I say what I mean and I mean what I say ».
Comment peut tu avoir quelque credibilite que ce soit si tu n’es pas capable de mettre en pratique ce que tu defends.

Au contraire tres bon exemple. mais un exemple qui t’embette

Ils se sont retrouve aux Assises avec l’Imam du quartier. Ils étaient persuade que c’était leur droit base sur le texte du saint coran. Alors apporte moi un exemple d’un couple qui a assassine un enfant sous la recommandation d’un prêtre parce que c’était la loi Chretienne. Je te parle d’un cas du 20ieme siècle.

Integriste : religion basee sur la lecture textuelle du livre religieux.

On change le code de la route. Tu admet ca ?

Du subjectif base sur du concret.

Ouais, ils vivent dans quel arrondissement ?

Le sati est un sacrifice volontaire des femmes Hindouistes de caste superieures qui se brulent vivante sur le bucher de leur mari. C’est en fait une preuve d’amour extreme par ou la femme montre qu’elle est incapable de vivre sans son mari defunt et veut le suivre dans l’au dela . La femme Sati atteint au summum de la hierarchie Hindouiste lorsqu’elle se reincarne. J’ai eu assez d’explications a ce sujet lors de mes voyages aux Indes.

Tres mauvaise question. Il faut voir les societe et leur pouvoir de changer sans influence exterieure. La societe Islamique change a cause de l’influence de la societe occidentale. Pas par elle-même.

Bien essaye. Mais totalement faux. Une simple verification des taux d’alphabetisation de l'UNESCO te dira une autre histoire.

Non. Les societes Islamiques changent sous a pression de l’occident.

Ah oui, mais tu dois l’accepter telle qu’elle est. Qu’elle te rebute n’a rien avoir dans ce discours.Iln’y en a qu’une et tu ne pourra la changer

Conclusion typique : On declare victoire et on tire l’echelle.
Je n’ai jamais nie l’existence d’un Islam modere. Ce que je nie c’est la possibilite d’un Islam modere qui ne soit plus jamais integriste aussi longtemps que le coran ne sera modifie.

Toi le grand defenseur d’un Islam modere comment justifie tu ne pas etre toi-même « Islamique modere ». Faites ce que je dis mais ne faites pas ce que je fais, En Anglais « I say what I mean and I mean what I say ».
Comment peut tu avoir quelque credibilite que ce soit si tu n’es pas capable de mettre en pratique ce que tu defends.