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lotus a écrit :Pas du tout,il ne peut lui dire "Ne m'appelle pas bon!" qui est une introduction peu aimable à l'endroit d'une personne bonne qui vient chercher des conseils

Alors là, ce n'est qu'une question de point de vue ! Encore une fois, rien n'empêchait Jésus de lui dire : "Relève-toi, ne m'appelle pas bon", remarque qui confirmerait en effet votre vision de Jésus, puisqu'elle s'accorderait avec Mt XXXIII, 6-7. Mais voilà, il ne l'a pas fait, il pose bel et bien une question...

Je ne vous oblige pas à adopter ma lecture ; mais dire que seule la vôtre est cohérente est faux.

Ren' a écrit : Alors là, ce n'est qu'une question de point de vue ! Encore une fois, rien n'empêchait Jésus de lui dire : "Relève-toi, ne m'appelle pas bon", remarque qui confirmerait en effet votre vision de Jésus, puisqu'elle s'accorderait avec Mt XXXIII, 6-7. Mais voilà, il ne l'a pas fait, il pose bel et bien une question...

Je ne vous oblige pas à adopter ma lecture ; mais dire que seule la vôtre est cohérente est faux.

Ce n'est pas une question de point de vue:
dans un verset Jésus dit que Dieu seul est bon :
« Bon rabbi, que ferai-je pour que j’hérite la vie en pérennité ? »
18. Iéshoua‘ lui dit:
« Pourquoi me dis-tu bon ? Nul n’est bon sauf un: Elohîms.

Mais on sait que dans d'autre verset il existe des bons parmi les créatures:
Mathieu
5-45. afin de devenir fils de votre père des ciels;
oui, il fait lever son soleil sur les bons et sur les criminels,
pleuvoir sur les justes et sur les injustes.

Pour surmonter la contradiction:on est contraint de mettre une échelle de valeur:le bon par excellence est Dieu.

D'autre part on en déduit également qu'il n'est pas interdit d'utiliser le terme bon
pour un autre que Dieu, à condition de le généraliser.

l'homme bon qui vient vers Jésus quémander des conseils, exagère dans la manière de s'adresser à Jésus:à la fois dans le geste et dans les propos.

Quelle expression était la plus appropriée pour reprandre à cet homme,tout en répondant à sa question silencieuse:
""Dois-je quitter mes richesses?"

Si Jésus corrige sa première erreur en lui répondant:
"relève-toi, ne m'appelle ainsi" il n'aura montrer aucune bienveillance, aucune générosité.

Par coontre s'il le relève par la main en lui disant:"
« Pourquoi me dis-tu bon ? Nul n’est bon sauf un: Elohîms."
il fait ainsi une excellente introduction en la matière sur les misvot.
vous aurez en effet remarquer que 'yahvé Ton Dieu est un seul Dieu"
est devenu dans la bouche de Jésus: Nul n’est bon sauf un: Elohîms!
qui nous fait penser à "Tu devra aimer yahvé ton Dieu de tout ton coeur de toute ton âme et de tout ton esprit"
Jésus exclue donc clairement toute appartenance à la divinité (culte de la personnalité y compris).
(si le premier commandement n'est pas pratiqué tout le reste tombe à l'eau)

Il s'avère en effet que l'homme est trop attaché à ses richesses qui le mèneront irrésistiblement à l'injustice:
qui nous rappelle"on ne peut adorer deux Dieu, (...)on ne peut adorer Dieu et l'argent"
l'épisode se conclue ainsi: cet homme Pieux ne renonce pas à ces richesses.

ou voyez-vous un point de vue la-dedans.

ce que je dis épouse parfaitement les propos du maître et je ne fait référence à aucun enseignement important voire "crucial"
sur la connaissance caché de la nature de Jésus.
Ce qui serait un comble, comment cet homme bon pourrait-il adorer convenablement Dieu, ce qui est le premier misvot, s'il ignorât que Jésus aurait été Dieu.Comment Jésus pourrait-il lui caché cette connaissance révolutionnaire?Face à cela, le problème de ses richesses ne sont que pacotilles.

Entre nos deux lecture,c'est la seule lecture cohérente des évangiles donc.

lotus a écrit : le salut de du monde ne vient donc pas de jésus se sacrifiant pour racheter les péchés des homme, contrairement au dogme.
Si nous sommes d'accord sur ce point il ne nous reste lus qu'à établir que
'le fils de Dieu' n'est pas Dieu mais seulement le père.
et beaucoup d'obsurité aura quitter le monde.

Certes, le Fils de Dieu n'est pas le Dieu suprême. Seulement, dans la ligne des sacrifices rituels des animaux (depuis Adam), Jésus est venu accomplir le sacrifice expiatoire annoncé depuis le début. Ce qui fait qu'en s'identifiant à lui et en nous repentant de nos propres péchés, nous pouvons être pardonnés. Jésus concilia justice (châtiment) et miséricorde (pardon).

jusmon de M. & K. a écrit :

Certes, le Fils de Dieu n'est pas le Dieu suprême. Seulement, dans la ligne des sacrifices rituels des animaux (depuis Adam), Jésus est venu accomplir le sacrifice expiatoire annoncé depuis le début. Ce qui fait qu'en s'identifiant à lui et en nous repentant de nos propres péchés, nous pouvons être pardonnés. Jésus concilia justice (châtiment) et miséricorde (pardon).

Pas le sacrifice expiatoire mais le sacrifice d'honneur:
Adam a bafoué l'honneur de Dieu, Jésus rachète son honneur.
Par contre du fait de cette épreuve Jésus obtiens une des places
privilégiés parmi les intercesseurs.

Dieu a fait coîncider cet évènement avec la fin des temps,
l'année du grand pardon.

il a laissé les tribus païennes développer (depuis 2000 ans avant Jésus)
un dieu se sacrifiant pour racheter par son sang l'humanité,
pour que Jésus soit une pierre d'échoppement pour les dignitaires orgueilleux, qui n'ont pas voulu reconnaître en lui l'un des messie des écritures, bien qu'ils n'aient pas trouver dans ces propos d'inconvenaces mais pour défendre leur acquis .

Que Jésus ait été réellement sacrifié, n'a pas d'importance ,
il fallait simplement que Jésus prouve qu'il était prêt à donner sa vie pour montrer son obéissance indéflectible à Dieu,
Cette épisode qu'il ait réellement eu lieu ou pas marque la fin de la hierarchie sacerdotal (désiré par le peuple)

De la même manière que Dieu empêcha le couteau d'abraham de couper
de même la lecture la plus cohérent est de penser que Jésus n'a pas pu être crucifié, mais ceci est un autre débat.

lotus a écrit :Ce n'est pas une question de point de vue

Bien sûr que si, et je l'ai suffisament montré.

lotus a écrit :Si Jésus corrige sa première erreur en lui répondant:
"relève-toi, ne m'appelle ainsi" il n'aura montrer aucune bienveillance, aucune générosité

N'importe quoi.

lotus a écrit :Entre nos deux lecture,c'est la seule lecture cohérente des évangiles

Je vous laisse donc à l'orgueil de croire que vous détenez la seule lecture cohérente.

lotus a écrit : Pas le sacrifice expiatoire mais le sacrifice d'honneur:

Dieu n'a que faire de cela...

Laisse l'orgueil aux hommes.

Sans expiation de Jésus : impossible de ressusciter : impossible de se repentir.

jusmon de M. & K. a écrit : Dieu n'a que faire de cela...

Laisse l'orgueil aux hommes.

qui a dit: "je t'ai glorifié et je te glofierai encore"?
et à qui s'adressait-il?
Vous connaissez le nom de Dieu:

* גאה grandeur, majesté, splendeur, fierté, arrogance

Moi je veux bien laisser l'orgueil aux hommes, ça ne changerait pas pour autant la nature de Dieu.
Je ne fais que vous rappeler ce que Dieu a révélé sur sa propre nature.

Dieu n'a que faire de cela
Vous voudrez bien laisser les limitations matérielles aux hommes.

lotus a écrit :
Dieu n'a que faire de cela
Vous voudrez bien laisser les limitations matérielles aux hommes.

Dieu possède les limites de sa loi, qu'il doit respecter le premier.

Ren' a écrit : Bien sûr que si, et je l'ai suffisament montré.

Non! N'importe quoi.

Au contraire: qui a dit:
Math 11-29. Prenez sur vous mon joug,
apprenez de moi que je suis humilié et petit de coeur:
vous trouverez le réconfort pour vos êtres.
Je vous laisse donc à l'orgueil de croire que vous détenez la seule lecture cohérente.

je ne le crois pas seulement, je le montre, et cela saute aux yeux,
et ne croyez pas que j'en tire quelqu'au orgueil.
J'ai dit les choses clairement:ce que j'ai dit tout le monde peut le comprendre facilement et l'enseigner à son tour: c'est tout le mal que je vous souhaite et souhaite à l'humanité.

doublon

jusmon de M. & K. a écrit : Dieu possède les limites de sa loi, qu'il doit respecter le premier.

C'est exact et cette loi n'est pas celle que vous dites mais:

"Je me suis interdit à moi-même l'injustice"

et c'est pourquoi il nous l'interdit entre nous.

4.40
Après le couché du soleil, tous ceux qui avaient des malades atteints de diverses maladies les lui amenèrent. Il imposa les mains à chacun d'eux, et il les guérit.
4.41
Des démons aussi sortirent de beaucoup de personnes, en criant et en disant: Tu es le Fils de Dieu. Mais il les menaçait et ne leur permettait pas de parler, parce qu'ils savaient qu'il était le Christ.

Les demons dirent de Jesus qu'il est le fils de Dieu, et Jesus les chassa bizarre non ?
Les demons disent de bonnes paroles ?
depuis quand ?
Et Jesus les empecha de prononcer ces paroles sataniques, puisqu'il craignait que cette idée se repande apres sa disparition ...
Ainsi les chretiens suivent la parole des demons ...

Iszha a écrit : Le Dieu, du nouveau testament, nous aime, infiniment, à la seule contition, que nous soyons bouillant, (dans notre amour, pour Lui). Sinon, il nous vomira de sa bouche.

Pourquoi le Christ, combattrait-il ses ennemis -dans l'apocalypse-,
alors qu'il nous adjoint, d'aimer, nos ennemis. Pourquoi nous demande-t-il de pardonner, alors que lui-même ne nous pardonne pas, notre tiédeur?

Apocalypse 3:14-16: [“Écris à l’ange de l’Église de Laodicée: Voici ce que dit l’Amen, le Témoin Fidèle et Véritable, le Commencement de la création de Dieu: Je connais tes oeuvres. Je sais que tu n’es ni froid ni bouillant. Puisses-tu être froid ou bouillant! Ainsi, parce que tu es tiède, et que tu n’es ni froid ni bouillant, je te vomirai de ma bouche"

Salut Iszha !

Pourquoi tu ne donnes que le début de la Parole ?

Si tu lis pas la suite, comment veux-tu comprendre Iszha ?
Il faut lire jusqu'au verset 22
"...
Aussi, puisque tu es tiède - ni froid ni brûlant -
je vais te vomir de ma bouche.
Tu dis : "Je suis riche,
je me suis enrichi, je ne manque de rien",
et tu ne sais pas que tu es malheureux, pitoyable,
pauvre, aveugle et nu !
Alors, je te donne un conseil :
viens acheter chez moi de l'or purifié au feu,
pour devenir riche,
des vêtements blancs pour te couvrir
et cacher la honte de ta nudité,
un remède pour te frotter les yeux
afin de voir clair.
Tous ceux que j'aime,
je leur montre leur fautes, et je les châtie.
Sois donc fervent et convertis-toi.
Voici que je me tiens à la porte,
et je frappe.
Si quelqu'un entend ma voix et ouvre la porte,
j'entrerai chez lui ;
je prendrai mon repas avec lui,
et lui avec moi.
Le vainqueur, je le ferai siéger près de moi sur mon Trône,
comme moi-même, après ma victoire,
je suis allé siéger près de mon Père sur son Trône
Celui qui a des oreilles,
qu'il entende ce que l'Esprit dit aux Eglises."

Dans tout l'Ancien Testament déjà, on voit DIEU appeler son peuple à revenir à LUI...
pour lui pardonner...
DIEU VEUT notre bonheur, ici-bas, et pour l'éternité !!!

Iszha a écrit : Tu peux être la préférée, de Dieu, si, tu n'es pas tiède.
Ce n'est pas un amour, INCONTIONNEL.

Chacun de nous est AIME de DIEU comme s'IL n'avait créé que nous.
On est AIME sans aucune condition Iszha !
Sinon DIEU ne serait pas AMOUR...
DIEU continu d'AIMER les démons (les anges déchus),
et c'est l'enfer pour eux de refuser pour l'éternité l'AMOUR INFINI...
car DIEU, l'AMOUR INFINI, les avait créé pour un bonheur INFINI auprès de LUI !

Iszha a écrit : C'est un mauvais exemple, Tite. Le brin d'herbe peut recevoir, la vie, grâce, aux rayons lumineux du soleil, mais, il peut mourir, de trop de soleil. Le brin d'herbe, se dessèche et il meurt. Il peut être piétiné, mangé par les insectes et les animaux etc...
Ce brin d'herbe, est-il vraiment aimé?

Mon exemple ne parle pas de recevoir la vie grâce aux rayons lumineux du soleil, Iszha.

Je parle de l'AMOUR que DIEU a pour chacun de nous, personnellement.
L'AMOUR de DIEU pour toi personnellement,
l'AMOUR de DIEU pour moi personnellement,
l'AMOUR de DIEU pour chacun.

"Chacun de nous, toi, moi, chacun (chacune) de nous,
DIEU NOUS AIME COMME S'IL N'AVAIT CREE PERSONNE D'AUTRE

C'est pas parce que DIEU m'aime, (moi) infiniment, qu'IL ne t'aime pas, toi, infiniment aussi.
Toi, moi, tout le monde peut dire :
"Je suis le (la) préféré(e) de DIEU"...
TOUT l'AMOUR de DIEU est pour moi...

Je sais que c'est inimaginable, incompréhensible,
c'est pour ça que je prends l'image des milliards de brins d'herbe
car on voit bien que chaque brin a le soleil tout entier pour lui...

Je dois sortir, à vendredi
Joyeux Noël pour toi et tous ceux que tu aimes !

Que DIEU qui t'AIME comme tu ne peux pas imaginer, te bénisse Iszha !

tite

Trop long Tite...

Fais comme les autres... Ecris comme les autres...

C'est fastidieux!

Ne reproduit pas les quote dans leur totalité...

Rationnalise tes topiques.

lotus a écrit : D'après vous jésus est Dieu et plus exactement Dieu fait homme.
Les deux ne formant qu’une seule entité.
Si Dieu est le bon maître, alors Jésus l'est aussi, toute qualité de l'un devant revenir à l'autre et nous avons vu que *Jésus dément être à la fois bon et bon maître ce degré revenant à Dieu seul.

Salut Lotus !

(Pour faire court, je ne reproduis pas les "quote" dans leur totalité...)

Pourquoi tu dis : "Jésus dément être à la fois bon et bon maître..." ?
Où est-ce que tu vois ça ???

Jésus n'a jamais dit : "Je ne suis pas bon."
Jésus ne dit pas non plus "Je ne suis pas "maître",
et non seulement Il ne le dit pas, mais Il dit même le contraire Lotus !!!

Regarde dans Jean 13. 13-15
"Après leur avoir lavé les pieds, Jésus reprit son vêtement et se remit à table.
Il leur dit alors :
"Comprenez-vous ce que je viens de faire ?
Vous m'appelez "Maître" et "Seigneur", et vous avez raison,
car vraiment je le suis.
Si donc, moi, le Seigneur et le Maître, je vous ai lavé les pieds,
vous aussi, vous devez vous laver les pieds les uns aux autres (être serviteur).
C'est un exemple que je vous ai donné
afin que vous agissiez, vous aussi, comme j'ai fait pour vous."

Et regarde aussi dans Jean 10. 10-11
"Moi je suis venu pour que les humains aient la vie,
et qu'ils l'aient en abondance.
Je suis le bon berger ;
le bon berger donne sa vie pour ses brebis..."

On peut voir dans l'Ancien Testament :
"Seigneur" c'est DIEU...
"Maître" c'est aussi DIEU...
"Bon" c'est toujours DIEU...
"Berger" c'est encore DIEU...
Et la liste n'est pas finie.
Il suffit de connaître la Bible pour en trouver d'autres...

C'est pour ça que les Chefs des prêtres, les scribes et les Anciens l'ont condamné à mort.

Tu vois Lotus, non seulement Jésus ne dit jamais : "je ne suis pas DIEU",
mais, en plus, Il montre qu'Il est DIEU
puisqu'Il parle de Lui-Même avec les même mots que DIEU.
Et tout ce que Jésus fait :
les guérisons, les libérations, les signes, les miracles, les prodiges, etc...
Il les fait sans demander à DIEU de les faire à travers lui !!!
Les prophètes, eux, faisaient des miracles après avoir demandé à DIEU,
ou DIEU leur disait de faire ceci ou cela (comme on voit avec Moïse et d'autres prophètes)

Que DIEU te bénisse Lotus !
Et que la JOIE de Noël illumine ton coeur...

tite

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