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Re: Les disciples ne croyaient pas que Jésus était Dieu

Posté : 24 août09, 01:58
par medico
le fait que JESUS sois uni avec DIEU ne fait pas de lui DIEU pour autant !

Re: Les disciples ne croyaient pas que Jésus était Dieu

Posté : 24 août09, 02:46
par hallelouyah
Adoun a écrit : C'est très important. Si tu refuses d'honorer le fils et que tu prétends honorer le père, ton adoration est vaine. C'est désobéir au père que de refuser d'honorer le fils que lui-même a envoyé pour le représenter.
Donc honorer ce n'est pas adorer :wink:

Re: Les disciples ne croyaient pas que Jésus était Dieu

Posté : 24 août09, 02:50
par TRIPLE-X
hallelouyah a écrit : Donc honorer ce n'est pas adorer :wink:

Le mots adorer ne vient pas du grec mais du latin..

Adorer adoration. Le mot franç. adorer vient du latin.


Pour bien comprendre la bible, il faut enlever ce mots (adorer) et remplacer par un autre car ce mots vient que plus tart....



Le mots souvent pris est : proskuneô .. exprime la même idée que l’hébreu chaHah se prosterner face contre terre.

Regardons les deux versets..

Jean 5:23 pour que tous honorent le Fils comme ils honorent le Père. Celui qui n’honore pas le Fils n’honore pas le Père qui l’a envoyé.

Luc 10:16 Celui qui vous écoute m’écoute, celui qui vous rejette me rejette, et celui qui me rejette rejette celui qui m’a envoyé.


nous voyons que le fils est relié au Père et le Père est relié au fils.

Re: Les disciples ne croyaient pas que Jésus était Dieu

Posté : 24 août09, 03:01
par medico
proskuneô .. et un mot grec :D
j'en perd mon latin :D

Re: Les disciples ne croyaient pas que Jésus était Dieu

Posté : 24 août09, 03:05
par TRIPLE-X
medico a écrit :proskuneô .. et un mot grec :D
j'en perd mon latin :D

??????

Re: Les disciples ne croyaient pas que Jésus était Dieu

Posté : 24 août09, 03:06
par hallelouyah
TRIPLE-X a écrit : Le mots souvent pris est : proskuneô .. exprime la même idée que l’hébreu chaHah se prosterner face contre terre.
Dont le sens dépend du contexte, il peut signifier adorer ou rendre hommage. Deux sens différents pour un même mot :wink:

Re: Les disciples ne croyaient pas que Jésus était Dieu

Posté : 24 août09, 03:14
par TRIPLE-X
hallelouyah a écrit : Donc le sens dépend du contexte, il peut signifier adorer ou rendre hommage. Deux sens différents pour un même mot :wink:
Le traducteur le prend pour faire dire au texte ce qu'il veut dans le sens surement de sa croyance.

par exemple les protestants vont mettre : proskuneô = Adorer dans certaine traduction.


mais ce n'est pas exact ou inexact car proskuneô a un sens plus grand des fois et ce n'est que pour Dieu.

aussi

Rendre hommage :

Exode 15:2 Le SEIGNEUR (Yah) est ma force et ma puissance, il a été pour moi le salut. C’est mon Dieu : je veux lui rendre hommage. C’est le Dieu de mon père : je l’exalterai.
Deutéronome 32:3 Car je proclamerai le nom du SEIGNEUR (YHWH). Rendez hommage à notre Dieu !

Re: Les disciples ne croyaient pas que Jésus était Dieu

Posté : 24 août09, 03:26
par TRIPLE-X
Et dans l'apocalyspe les Chrétiens et les anges ect rendent hommages, adorent se proternent devant (Jésus et Dieu le Père).

C'est bien un culte alors que c'est à Dieu seul que le croyant doit le faire..


comment pouvez-vous expliquer cela ???


Apocalypse 5:13 Et toutes les créatures dans le ciel, sur la terre, sous la terre et sur la mer, tout ce qui s’y trouve, je les entendis qui disaient : A celui qui est assis sur le trône et à l‘agneau, la bénédiction, l’honneur, la gloire et le pouvoir à tout jamais !

Est-ce de l'adoration de l'hommage ou se proterner ???


Selon la bible à Dieu seul le Chrétiens ou le Juifs doivent adorer rendre hommage ou se proterner dans le culte comme seule puissance suprème..

alors comment expliquez-vous ce verset de l'Apocalypse 5:13 ??

Alors le Chrétien peut donner la gloire bénédiction, l’honneur le pouvoir à tout jamais à Jésus ?


N'est-ce pas la même chose que pour Dieu ????


Également ce verset
Apocalypse 5:12 Ils disaient d’une voix forte : L’agneau qui a été immolé est digne de recevoir puissance, richesse, sagesse, force, honneur, gloire et bénédiction.


Remarquons les versets

1 Pierre 5:11 A lui le pouvoir pour toujours ! Amen !

Romains 11:36 Tout est de lui, par lui et pour lui. A lui la gloire pour toujours ! Amen !


Pourquoi il ne dit pas a eux en sachant que Jésus est digne aussi ???


Pierre et Paul affirment que la gloire est pour lui et non pour eux alors que Jean dit que la gloire est pour le fils et le Père (Dieu).

Re: Les disciples ne croyaient pas que Jésus était Dieu

Posté : 24 août09, 04:08
par hallelouyah
TRIPLE-X a écrit :
mais ce n'est pas exact ou inexact car proskuneô a un sens plus grand des fois et ce n'est que pour Dieu.
Il faudrait savoir c'est exact ou pas, inexact ou non ? :D

C'est très simple, Jésus Christ était un homme, on n'adore jamais un homme.
Jésus Christ par ses origines est "le premie-né de toute création" (Colossiens 1:15), le premier des fils du vrai Dieu, il était alors en forme de Dieu (Philippiens 2:5,6)

La Bible dit de Jéhovah, son Père Céleste et son Dieu :

Deutéronome 10:17 Car Jéhovah votre Dieu est le Dieu des dieux

Psaumes 136 :1,2,26
1 Rendez grâces à Jéhovah, car il est bon,
2 rendez grâces au Dieu des dieux,
26 26 rendez grâces au b]Dieu des cieux[/b],

Psaumes 83:18 pour qu’on sache que toi, dont le nom est Jéhovah,
tu es, toi seul, le Très-Haut sur toute la terre ![


Il n'y a pas de Dieu plus élevé, plus grand, plus haut que Jéhovah.

Psaumes 148:13 Qu’ils louent le nom de Jéhovah,
car son nom seul est à une hauteur inaccessible.

C'est alors tout naturellement que la Bible dit encore:

Psaume 96:4 Car Jéhovah est grand et on doit le louer infiniment.
Il est redoutable []par-dessus tous[/b] les [autres] dieux.

Psaume 95:3 Car Jéhovah est un grand Dieu
et un grand Roi au-dessus de tous [les autres] dieux,

De ce qui a été exposé, Jéhovah est le Grand Dieu au-dessous de tous [les autres] dieux et le Grand Roi.
Saint Paul confirmera cela, tenant l'enseignement de Jésus Christ et du tanach

Ephésiens 4:5 un seul Seigneur, une seule foi, un seul baptême ; 6 un seul Dieu et Père de tous, qui est au-dessus de tous et par tous et en tous.

1 Corinthiens 8:5 Car, bien qu'il y ait ceux qu'on appelle " dieux ", soit au ciel, soit sur la terre, tout comme il y a beaucoup de " dieux " et beaucoup de " seigneurs ", 6 pour nous il y a réellement un seul Dieu le Père, de qui toutes choses sont, et nous pour lui ; et il y a un seul Seigneur, Jésus Christ, par l'intermédiaire de qui toutes choses sont, et nous par son intermédiaire

Le mot adorer ne peut s'appliquer qu'à Jéhovah et non à Jésus qui ne peut égaler son Dieu et Père bien qu'il soit au Ciel glorifié.

Révélation 3:2(Jésus) car je n’ai pas trouvé tes actions pleinement accomplies devant mon Dieu.
Révélation 3:12 “ ‘ Le vainqueur, je ferai de lui une colonne dans le temple de mon Dieu ; non, il n’[en] sortira plus, et j’écrirai sur lui le nom de mon Dieu et le nom de la ville de mon Dieu, la nouvelle Jérusalem qui descend du ciel d’auprès de mon Dieu
Révelation 3:21 Au vainqueur j’accorderai de s’asseoir avec moi sur mon trône, tout comme j’ai été vainqueur et me suis assis avec mon Père sur son trône.


Faut-il adorer le vainqueur ? :D

Re: Les disciples ne croyaient pas que Jésus était Dieu

Posté : 24 août09, 05:19
par TRIPLE-X
mais que penses-tu de mon message avant ???

Re: Les disciples ne croyaient pas que Jésus était Dieu

Posté : 24 août09, 05:20
par medico
proskuneô ne veut pas dire adorer ABRAHAM c'est prosterné devant des hommes .
(Genèse 23:7) 7 Alors Abraham se leva et se prosterna devant les indigènes, devant les fils de Heth [...]
autre version
7 Abraham se leva et s’inclina profondément devant les descendants de Heth qui habitaient cette région,

Re: Les disciples ne croyaient pas que Jésus était Dieu

Posté : 24 août09, 05:20
par TRIPLE-X
TRIPLE-X a écrit :mais que penses-tu de mon message avant ???


https://forum-religion.org/islamo-ch ... ml#p523580

Re: Les disciples ne croyaient pas que Jésus était Dieu

Posté : 24 août09, 05:22
par TRIPLE-X
medico a écrit :proskuneô ne veut pas dire adorer ABRAHAM c'est prosterné devant des hommes .
(Genèse 23:7) 7 Alors Abraham se leva et se prosterna devant les indigènes, devant les fils de Heth [...]
autre version
7 Abraham se leva et s’inclina profondément devant les descendants de Heth qui habitaient cette région,

adorer peut dire dans le sens adorer car des fois nous voyons des hommes se coubés pour adoré Dieu...

mais aussi comme tu le dis que des fois c'est pas devant Dieu.


dit moi comment tu adores Dieu de quelle façon ?????

Re: Les disciples ne croyaient pas que Jésus était Dieu

Posté : 24 août09, 05:27
par medico
le cas que je te cite ABRAHAM il n'a pas adoré mais a rendu un simple hommage.

Re: Les disciples ne croyaient pas que Jésus était Dieu

Posté : 24 août09, 05:30
par Loubna
TRIPLE-X a écrit :

adorer peut dire dans le sens adorer car des fois nous voyons des hommes se coubés pour adoré Dieu...
Cela n'est pas adorer, mais se prosterner ou prier.

Il y a une difference entre prier et adorer

@+