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Re: Et les femmes dans tout ça??

Posté : 23 août09, 23:23
par l'espoir
Ren' a écrit : A l'église, on a autre chose à faire -et de bien plus important- que de regarder la tenue de son prochain :wink:

c'était de l'humour, pour te montrer que ça n'existe pas!

le 1er contacte c'est le physique, imagine que tu avoue tes péchés à un moine habillé en djeans ou n'importe quelle autre tenu...

"l'habit est un signe de la consécration du moine à Dieu. Il témoigne de sa rupture avec la vie du monde et de son adhésion à la pauvreté du Christ. Le moine se dépouille de l’homme ancien et revêt l’homme nouveau créé à l'image de Dieu."

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Re: Et les femmes dans tout ça??

Posté : 24 août09, 00:07
par abdellah l'itinerant
Obad a écrit :Au nom de Dieu, le Tout Miséricordieux, le Très Miséricordieux. Que la prière et bénédiction soient sur son messager, Mohammad, le dernier des prophètes. Amin

Salam aleicom


La femme n’est pas la gloire de Dieu :

L'homme ne doit pas se couvrir la tête, puisqu'il est l'image et la gloire de Dieu, tandis que la femme est la gloire de l'homme. En effet, l'homme n'a pas été tiré de la femme, mais la femme a été tirée de l'homme; et l'homme n'a pas été créé à cause de la femme, mais la femme a été créée à cause de l'homme. 1 Corinthiens 11 : 7-9


La polygamie dans la Bible :

Ésaü prit ses femmes, ses fils et ses filles, toutes les personnes de sa maison, ses troupeaux, tout son bétail, et tout le bien qu'il avait acquis au pays de Canaan, et il s'en alla dans un autre pays, loin de Jacob, son frère. Genèse 36:6

Gédéon eut soixante-dix fils, issus de lui, car il eut plusieurs femmes. Juges 8:30

David prit encore des concubines et des femmes de Jérusalem, après qu'il fut venu d'Hébron, et il lui naquit encore des fils et des filles. 2 Samuel 5:13

Le roi Salomon aima beaucoup de femmes étrangères, outre la fille de Pharaon: des Moabites, des Ammonites, des Édomites, des Sidoniennes, des Héthiennes, 1 Rois 11:1

Roboam aimait Maaca, fille d'Absalom, plus que toutes ses femmes et ses concubines; car il eut dix-huit femmes et soixante concubines, et il engendra vingt-huit fils et soixante filles. 2 Chroniques 11:21

Mais Abija devint puissant; il eut quatorze femmes, et engendra vingt-deux fils et seize filles. 2 Chroniques 13:21

Jacob se leva, et il fit monter ses enfants et ses femmes sur les chameaux. Genèse 31:17


La femme ne peu enseigner:

Je ne permets pas à la femme d'enseigner, ni de prendre de l'autorité sur l'homme; mais elle doit demeurer dans le silence. 1 Timothée Chapitre : 2 Verset : 12


Le mari est le chef de la femme:

car le mari est le chef de la femme, comme Christ est le chef de l'Église, Ephésiens 5 : 23


La femme doit être soumise à son mari:

Femmes, soyez soumises à vos maris, comme au Seigneur; Ephésiens 5 : 22

Or, de même que l'Église est soumise à Christ, les femmes aussi doivent l'être à leurs maris en toutes choses. Ephésiens 5 : 24

Femmes, soyez de mêmes soumises à vos maris, afin que, si quelques-uns n'obéissent point à la parole, ils soient gagnés sans parole par la conduite de leurs femmes, 3.2 en voyant votre manière de vivre chaste et réservée. 1 Pierre 3 : 1-2


Frapper la femme dans la Bible :

Alors Menahem frappa Thiphsach et tous ceux qui y étaient, avec son territoire depuis Thirtsa; il la frappa parce qu'elle n'avait pas ouvert ses portes, et il fendit le ventre de toutes les femmes enceintes. 2 Rois 15:16


La femme doit être voilée:


Car si une femme n'est pas voilée, qu'elle se coupe aussi les cheveux. Or, s'il est honteux pour une femme d'avoir les cheveux coupés ou d'être rasée, qu'elle se voile. 1 Corinthiens 11 : 5-6

Jugez-en vous-mêmes: est-il convenable qu'une femme prie Dieu sans être voilée? 1 Corinthiens 11 : 13

Je veux aussi que les femmes, vêtues d'une manière décente, avec pudeur et modestie, ne se parent ni de tresses, ni d'or, ni de perles, ni d'habits somptueux, 1 Timothée 2:9


La femme doit se taire :

Que la femme écoute l'instruction en silence, avec une entière soumission. Je ne permets pas à la femme d'enseigner, ni de prendre de l'autorité sur l'homme; mais elle doit demeurer dans le silence. 1 Timothée 2 : 2 :11-12

que les femmes se taisent dans les assemblées, car il ne leur est pas permis d'y parler; mais qu'elles soient soumises, selon que le dit aussi la loi. 1 Corinthiens 14:34

Une femme divorcée ne peut se remarié:

Mais moi, je vous dis que celui qui répudie sa femme, sauf pour cause d'infidélité, l'expose à devenir adultère, et que celui qui épouse une femme répudiée commet un adultère. Matthieu 5: Verset 32


L'amputation de la main de l'épouse:


La Bible déclare que si deux hommes se battent et si l'épouse de l'un d'eux s'y mêle pour délivrer son mari, cette femme sera punie et sa main sera coupée!

Lorsque des hommes se querelleront ensemble, l'un avec l'autre, si la femme de l'un s'approche pour délivrer son mari de la main de celui qui le frappe, si elle avance la main et saisit ce dernier par les parties honteuses, tu lui couperas la main, tu ne jetteras sur elle aucun regard de pitié. Deutéronome 25: Verset 11-12


La femme responsable du pêché originel :

L'homme répondit: La femme que tu as mise auprès de moi m'a donné de l'arbre, et j'en ai mangé. Genèse 3 : 12

Remarque: Ce que nous remarquons avant tout c'est que malheureusement la femme est déjà condamné pour le reste de son existence. Dans un contexte biblique, au lieu de condamner le serpent, on accuse la femme et comme nous le savons jusqu'aujourd'hui, la femme est considérée comme responsable des péchés de l'homme. Elle est considérée dans certains contextes, comme aussi l’œuvre du mal. Ce qui est très surprenant dans ces quelques échantillons de versets, c'est la façon dont Dieu punit la femme en la positionnant inférieure à l'homme en lui disant que l'homme la dominera et que dieu augmentera sa souffrance.
Salam aleykoum Mon cher frère que Dieu te benisse

J'ai remarquer une chose sur ce forum:

C'est l'art d'esquiver les arguments par nos "amis" Chrétiens :lol:

En effet ,personne n'a fais de commentaires concernant ton poste

Je me pose la question de savoir si ils lisent leurs propres livres :tu m'en as plus appris dans ton postes qu'a eux tous réunis ,c'est un comble non ??

Je me pose la question de savoir ce qu'ils pratiquent de leurs livres car finalement a les lire la religion pour eux c'est du domaine du coeur :o

L Ancien Testament :


Parlant des fières filles de Sion, Yahvé dit :

« Ce jour-là le Seigneur leur ôtera (...) les vêtements de fêtes et les manteaux, les écharpes et les bourses, les miroirs, les linges fins, les turbans et les mantilles » ( Isaïe, 3 : 18-23 )


« Et Rébecca, levant les yeux, vit Isaac. Elle sauta à bas du chameau et dit au serviteur : « Quel est cet-homme-là, qui vient dans la campagne à notre rencontre ? » Le serviteur répondit : « C'est mon maître » ; alors elle prit son voile et se couvrit » (Genèse, 24 : 64-65 )


* « Alors, elle quitta ses vêtements de veuve, elle se couvrit d'un voile, s'enveloppa et s'assit (...) Elle se leva, partit, enleva son voile et reprit ses vêtements de veuve » ( Histoire de Juda et de Tamar, Genèse, 38 : 14-19 )


Il est bien clair que l'écharpe, le turban et le voile étaient d'usage pour se couvrir la tête, et ils le sont d'ailleurs dans presque toutes les civilisations. Jusqu'à nos jours, un juif pratiquant a le droit de divorcer sa femme si elle sort de la maison la tête nue.


Nouveau Testament :

Paul dit :

« Si donc une femme ne met pas de voile, alors, qu'elle se coupe les cheveux ! Mais si c'est une honte pour une femme d'avoir les cheveux coupés ou tondus, qu'elle mette un voile » ( Première Epître aux Corinthiens, 11 : 6 )


Jusqu'au début du vingtième siècle, sortir en cheveux, c'est-à-dire la tête nue, était une insulte en France ou, du moins, sortait des convenances ( cf. le Grand Robert )

Voyez vous une différence vous ? :lol: (coll)

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Salam aleykoum

Re: Et les femmes dans tout ça??

Posté : 24 août09, 00:48
par carlito brigante
jvois la difference que celle de gauche se fait couper la tete si elle sort sans son voile dans un pays islamiste ce qui est triste.

1 Corinthiens 11:14
La nature elle-même ne vous enseigne-t-elle pas que c'est une honte pour l'homme de porter de longs cheveux,
11:15
mais que c'est une gloire pour la femme d'en porter, parce que la chevelure lui a été donnée comme voile ?

que pensez vous de ce verset ?

Re: Et les femmes dans tout ça??

Posté : 24 août09, 01:16
par Ren'
l'espoir a écrit :c'était de l'humour, pour te montrer que ça n'existe pas!
J'ai bien compris l'humour, rassure-toi... Mais tu te trompes : ça existe bel et bien.
l'espoir a écrit :le 1er contacte c'est le physique, imagine que tu avoue tes péchés à un moine habillé en djeans ou n'importe quelle autre tenu...
Pas besoin d'imaginer, les prêtres (et non les moines, qui n'ont pas reçu le sacrement de l'ordre et ne peuvent donc donner le sacement de Réconciliation) peuvent être habillés comme tout le monde, ne mettant que leur étole à ce moment-là

Re: Et les femmes dans tout ça??

Posté : 24 août09, 01:35
par psycha
ouai mais y a une chose, dans le christianisme, il y a plusieurs lectures, meme si la lecture littérale du texte existe, c'est pas forcément celle qui inspire la communauté...
pour les musulmans c'est pareil, sauf qu'ils sont un peu plus branché sur le littérale qd meme...

et pour répondre aux amis musulmans présents ici... vous n'avez pas beaucoup compris la fonction du nouveau testament...
et le nouveau pacte scellé entre Dieu et les hommes...d'un point de vu chrétien...
il semblerait, et c'est normale, qu'on a pas la meme lecture de la bible... vous voulez la lire comme vous lisez le coran...

il y a des chrétiens qui veulent appliquer littéralement la bible, en générale ça a donné lieu à des gouvernances type taliban... et ça n'a pas duré... meme dans la période de la diffusion du protestantisme...

Re: Et les femmes dans tout ça??

Posté : 25 août09, 04:39
par yuna
Il y a aussi une autre nuance: les personnes chrétiennes voilées (ou en soutane), ont épousé l'église, on voué leur vie au service de Dieu et des hommes. En quoi une "soeur" musulmane (même si l'appellation est contestable) sert-elle dieu et sa communauté? Il s'agit d'un simple habit sans la dévotion et la charité que les soeurs chrétiennes témoignent...
Les femmes voilées évoluent au milieu des autres sans être particulièrement plus charitables que les autres musulmanes non voilées...

Re: Et les femmes dans tout ça??

Posté : 25 août09, 08:06
par Ren'
yuna a écrit :Les femmes voilées évoluent au milieu des autres sans être particulièrement plus charitables que les autres musulmanes non voilées...
Ne généralise pas. Certes, le voile ne veut rien dire en soi, puisque nous sommes témoins de la diversité des intentions de celles qui le porte. Mais il est des musulmanes qui le portent réellement dans un esprit similaire à celui des soeurs chrétiennes. Ne les passons pas sous silence.

Re: Et les femmes dans tout ça??

Posté : 25 août09, 08:12
par yuna
Je ne généralise pas, simplement, proportionnellement, il y a plus de chrétiennes voilées qui sont utiles que de musulmanes voilées qui se rendent utiles. Rien à voir avec la foi, juste les actes. Peu de soeurs musulmanes aident des enfants en afrique... Je dirai même aucune.

Re: Et les femmes dans tout ça??

Posté : 25 août09, 08:56
par Ren'
yuna a écrit :proportionnellement, il y a plus de chrétiennes voilées qui sont utiles que de musulmanes voilées qui se rendent utiles
Sachant que le voile dénote clairement la consécration à Dieu dans le service de l'autre chez les chrétiennes qui le choississent, alors que le voile désigne plus généralement la musulmane ordinaire, ta "proportion" n'a à mes yeux aucun sens, désolé.

Re: Et les femmes dans tout ça??

Posté : 25 août09, 11:17
par yuna
Ren' a écrit : Sachant que le voile dénote clairement la consécration à Dieu dans le service de l'autre chez les chrétiennes qui le choississent, alors que le voile désigne plus généralement la musulmane ordinaire, ta "proportion" n'a à mes yeux aucun sens, désolé.
Justement, ce que je regrette c'est qu'il n'y ait pas chez les musulmans des gens totalement dévoués aux autres. Pourtant l'Islam est une religion qui se veut généreuse. Alors pourquoi beaucoup de femmes voilées musulmanes restent passives face à la misère du monde, sachant que celles qui se voilent soit les plus croyantes. Je trouve que le voile musulman n'est qu'un signe ostentatoire d'appartenance à l'Islam, pas une dévotion.

Re: Et les femmes dans tout ça??

Posté : 25 août09, 11:34
par almasihouilahi
Sur le voile ... si selon les musulmans est un signe de dévotion à dieu ... j'aurais une question....

pourquoi le voile est obligatoire dans les pays respectant la charia ... donc tout le peuple veut se dévouer ... que c'est beau ... surtout quand on connait ce qui se cache dans l'underground saoudien

Re: Et les femmes dans tout ça??

Posté : 25 août09, 13:23
par psycha
de toute façon, entrer dans un ordre monastique chrétien (pour le voile monastique des soeurs chrétiennes), c'est pas comparable à mettre le voile de la femme musulmane...
et dire une soeur musulmane parcequ'elle met le voile, c'est un abus de langage... qui en fait vient tout simplement de quelquechose de très culturel, c'est qu'on a l'habitude de dire ma soeur à une voilée chrétienne (mais dans un ordre religieux)

chez les chrétiens on différencie aussi par l'habit. donc une bonne soeur portera l'habit de son ordre monastique...
ce qui n'est pas le cas de la musulmane...elle ne représente pas un ordre monastique... elle met un voile comme une juive met un voile, parceque c'est un commandemant divin. et il n'y a pas de monachisme chez les musulmans.

une différence fondamentale, c'est que l'une est recluse et ne peut avoir de relations sexuelles (voeu de chasteté), et l'autre doit se marier avec un homme, puisque ça fait parti d'un devoir le mariage avec un homme.


je c pas si on peut faire plus claire... alors maintenant si on va toujours discuter du meme truc... ah mais oui saint paul... et l'ancien testament et bidule... et revenir toujours au meme truc... les chrétiens ont falisfié le message... parceque en fait à l'origine evidement que la femme doit porter un voile, parceque c'est écrit...
on est pas sorti de l'auberge... et on va continuer comme ça, comme beaucoup de sujet... exactement comme les byzantins qui parlaient du sexe des anges...

Re: Et les femmes dans tout ça??

Posté : 25 août09, 16:56
par Ren'
psycha a écrit :on est pas sorti de l'auberge... et on va continuer comme ça, comme beaucoup de sujet...
Voilà, tu as tout compris :lol:
...Mais au sein de ces discussions qui se mordent la queue, tu peux voir apparaître de temps en temps une intervention originale qui t'apporte quelque chose de nouveau. Si, si, je t'assure ! :wink:

Re: Et les femmes dans tout ça??

Posté : 25 août09, 17:23
par almasihouilahi
Ren' a écrit : Voilà, tu as tout compris :lol:
...Mais au sein de ces discussions qui se mordent la queue, tu peux voir apparaître de temps en temps une intervention originale qui t'apporte quelque chose de nouveau. Si, si, je t'assure ! :wink:

Un jour je débattais avec un ami chrétien ( quand j'étais encore musulman ) et il m'a dit ... pour ton cas il n'ya plus d'espoir ...et pourtant dieu a guidé mes pas vers le chemin de vérité et de la vie ... amine

De plus j'aimerais ajouter que nos frères musulmans ont du mal à comprendre nos propos car selon eux nous ne pouvons dire la vérité car notre livre référence est mensonge ... seul les plus courageux sortent de cette sphère ...

pour ce qui est du port du voile .... il est plus traditionnel dans mon pays ..; et dans mon église ... des femmes qui le portaient quand elles étaient musulmanes l'ont garder après leur conversion plus par tradition....

Re: Et les femmes dans tout ça??

Posté : 26 août09, 01:39
par psycha
ben je sais pas, c'est une position qui est fréquente...

pour moi la plupart des props en fait sont assez formels... j'immagine pas un seul instant, dans une discussion sérieuse oecuménique, ce genre d'arguments.

Par contre la personne qui a posté le message, je ne la comprends pas non plus...
ni ses explications sur l'habit de la chrétienne.