Religions du monde :: forum religion

Heureux a écrit :D'abord, le prophète Mohamed (Salut et prière sur lui) a annoncé qu'il n'y aura plus de prophète après lui. Donc chaque "musulman" est convaincu que chaque individu qui prétend (après Mohamed) être un prophète n'est qu'un imposteur.

Ce n'est pas parce que le culte de John Frum n'est pas reconnu par une autre religion monothéiste qu'il n'est pas lui aussi un culte monothéiste.

Une religion monothéiste se caractérise par un système de croyances s'articulant autour d'un seul (ou principal) agent surnaturel.
L'Islam l'est-il ? C'est possible (quoique de nombreuses versions font de Mahomet, et parfois d'autres créatures, des agents surnaturels également, mais passons).
Est-il la dernière religion monothéiste ? Non, car d'autres après sont apparues.

(En outre, si tu avais lu l'article en lien, tu aurais vu qu'on ne peut pas traiter John Frum d'"imposteur", et pour cause.)

Vicomte a écrit : Ce n'est pas parce que le culte de John Frum n'est pas reconnu par une autre religion monothéiste qu'il n'est pas lui aussi un culte monothéiste.

Une religion monothéiste se caractérise par un système de croyances s'articulant autour d'un seul (ou principal) agent surnaturel.
L'Islam l'est-il ? C'est possible (quoique de nombreuses versions font de Mahomet, et parfois d'autres créatures, des agents surnaturels également, mais passons).
Est-il la dernière religion monothéiste ? Non, car d'autres après sont apparues.

(En outre, si tu avais lu l'article en lien, tu aurais vu qu'on ne peut pas traiter John Frum d'"imposteur", et pour cause.)

Chaque prophète doit présenter des miracles pour être accepté par les gens.
Le prophète Mohamed (Salut et prière sur lui) a présenté plusieurs miracles (1). Le musulman a la certitude donc qu'Allah a vraiment envoyé Mohamed (Salut et prière sur lui). Donc il doit le croire et l'obéir.

Maintenant, Mohamed (Salut et prière sur lui) nous a informé qu'il n'y aura plus de prophète après lui. Donc le "musulman" a la certitude que chaque individu qui prétend (Après Mohamed) être un prophète est un imposteur même s'il présente des choses surnaturelles, même s'il côtoie les gens avec politesse.

Par exemple, il y'a des sorciers qui peuvent voler et peuvent marcher sur l'eau. Le musulman sait très bien qu'ils sont aidés par des diables. Et si un petit musulman se met prés de lui et commence à dire en haute voix l'Athan (Les phrases dites avec les hauts parleurs extérieurs, cinq fois par jour, pour faire appel à la prière) ou lire à haute voix le verset 255 de Sourate "La vache" (par exemple), les diables fuiront incontestablement comme des rats, et le sorcier tombera du ciel.

Regarde par exemple ces vidéos :
http://www.youtube.com/results?search_q ... riss+angel
http://www.youtube.com/results?search_t ... +angel+fly

Ils peuvent faire même plus que ça, ils peuvent des fois prédire l'avenir. Mais le musulman sait très bien comment ils font, et sait très bien comment ils ont eu l'information du ciel. Ce sont des charlatans qui adorent Satan pour être servi par les diables pour deux raison : L'argent et la célébrité.

Je reviens au sujet. Pour un "musulman" il n'y a pas de prophète après Mohamed (Salut et prière sur lui). Et quelque soit les scènes surnaturelles, et même s'il fréquente les gens avec politesse, ce n'est qu'un égaré ou un imposteur qui cherche l'argent et la célébrité.

_______________
(1) Je vais exposer plusieurs après avoir discuter sur la manière d'évaluer l'authenticité des messages.

Heureux a écrit :.

Par exemple, il y'a des sorciers qui peuvent voler et peuvent marcher sur l'eau. Le musulman sait très bien qu'ils sont aidés par des diables. Et si un petit musulman se met prés de lui et commence à dire en haute voix l'Athan (Les phrases dites avec les hauts parleurs extérieurs, cinq fois par jour, pour faire appel à la prière) ou lire à haute voix le verset 255 de Sourate "La vache" (par exemple), les diables fuiront incontestablement comme des rats, et le sorcier tombera du ciel.

Regarde par exemple ces vidéos :
http://www.youtube.com/results?search_q ... riss+angel
http://www.youtube.com/results?search_t ... +angel+fly

C' est littéralement complètement stupide. (Et au passage, chris angel fait de l' illusion, truc qui porte bien son nom).

Heureux a écrit : Chaque prophète doit présenter des miracles pour être accepté par les gens.
Le prophète Mohamed (Salut et prière sur lui) a présenté plusieurs miracles (1). Le musulman a la certitude donc qu'Allah a vraiment envoyé Mohamed (Salut et prière sur lui). Donc il doit le croire et l'obéir.

Mais toutes les religions affirment l'existence de miracles liés à leur système de croyances. Le culte de John Frum fait référence à un merveilleux miracle dans le passé (et les croyants de cette religion disposent de nombreuses "preuves").
Même sans "miracle" ton argument n'est pas valable : les "preuves" musulmanes n'en sont pas (sinon nous ne serions plus dans la croyance, mais dans la connaissance).
Donc il n'y a toujours aucune raison d'affirmer arbitrairement que l'Islam est la dernière religion monothéiste ; ça n'est pas vrai.

Quant à tes vidéos, je n'ai pas bien compris : les vois-tu comme des illustrations de tes croyances ou comme des "preuves" ?
Si pour toi ce sont des preuves, je serais vraiment curieux de connaître ta définition du mot "preuve".

Vicomte a écrit :Mais toutes les religions affirment l'existence de miracles liés à leur système de croyances.
Le culte de John Frum fait référence à un merveilleux miracle dans le passé (et les croyants de cette religion disposent de nombreuses "preuves").

Moïse et Jésus (Salut et prière sur eux) ont présenté plusieurs miracles. Et ils ont informé les gens à propos de la venue de Mohamed (Salut et prière sur lui) (1).
En suite, Mohamed (Salut et prière sur lui) a aussi, à son tour ,présenté plusieurs miracles. Mais, cette fois-ci, il a informé les gens qu'il n'y aura plus de prophète.
Donc, celui qui croit en Mohamed (Salut et prière sur lui) doit sans hésiter croire qu'il n'y aura plus de prophète après lui. Sinon, si on croit en John Frum ou autre, cela implique directement qu'on ne croit pas en ce qu'a dit Mohamed (Salut et prière sur lui). Et cela est extrêmement grave pour un musulman.

Vicomte a écrit :Même sans "miracle" ton argument n'est pas valable : les "preuves" musulmanes n'en sont pas (sinon nous ne serions plus dans la croyance, mais dans la connaissance).
Donc il n'y a toujours aucune raison d'affirmer arbitrairement que l'Islam est la dernière religion monothéiste ; ça n'est pas vrai.

Les musulmans (au contraire des juifs et des chrétiens) ont une méthode efficace pour évaluer les messages transmis à travers des générations. C'est une particularité de la religion islamique car c'est la dernière ; elle doit être préservée. Et Dieu merci, c'est grâce à cet outils, qui s'appelle : La science des Hadiths (2), que les miracles ont été préservées pour les générations suivantes.

Vicomte a écrit :Quant à tes vidéos, je n'ai pas bien compris : les vois-tu comme des illustrations de tes croyances ou comme des "preuves" ?

Ce sont des exemples de ce qu'on peut trouver chez ceux qui prétendent qu'ils sont prophètes.

___________________
(1) http://www.dailymotion.com/video/x5bkz8 ... e-p_webcam
(2) http://www.muslimfr.com/modules.php?nam ... cle&sid=61

Heureux a écrit : Les musulmans (au contraire des juifs et des chrétiens) ont une méthode efficace pour évaluer les messages transmis à travers des générations.

Heureux a écrit : Moïse et Jésus (Salut et prière sur eux) ont présenté plusieurs miracles. Et ils ont informé les gens à propos de la venue de Mohamed (Salut et prière sur lui) (1).
En suite, Mohamed (Salut et prière sur lui) a aussi, à son tour ,présenté plusieurs miracles. Mais, cette fois-ci, il a informé les gens qu'il n'y aura plus de prophète.
Donc, celui qui croit en Mohamed (Salut et prière sur lui) doit sans hésiter croire qu'il n'y aura plus de prophète après lui. Sinon, si on croit en John Frum ou autre, cela implique directement qu'on ne croit pas en ce qu'a dit Mohamed (Salut et prière sur lui). Et cela est extrêmement grave pour un musulman. Les musulmans (au contraire des juifs et des chrétiens) ont une méthode efficace pour évaluer les messages transmis à travers des générations. C'est une particularité de la religion islamique car c'est la dernière ; elle doit être préservée. Et Dieu merci, c'est grâce à cet outils, qui s'appelle : La science des Hadiths (2), que les miracles ont été préservées pour les générations suivantes.
Ce sont des exemples de ce qu'on peut trouver chez ceux qui prétendent qu'ils sont prophètes.

___________________
(1) http://www.dailymotion.com/video/x5bkz8 ... e-p_webcam
(2) http://www.muslimfr.com/modules.php?nam ... cle&sid=61

moïse et jésus ont informé personne les musulmans se trompe.

A écouter l'émission de France-Culture "Du grain à moudre lundi prochain, entre 18h20 et 19h :
comme intervenants il y aurait
pour la présentation : Le directeur de "Books", à cause de son dossier "L'énigme du Coran"
les auteurs de la Sirra
et Madame Delcambre

Heureux a écrit : Moïse et Jésus (Salut et prière sur eux) ont présenté plusieurs miracles. Et ils ont informé les gens à propos de la venue de Mohamed (Salut et prière sur lui) (1).
En suite, Mohamed (Salut et prière sur lui) a aussi, à son tour ,présenté plusieurs miracles. Mais, cette fois-ci, il a informé les gens qu'il n'y aura plus de prophète.
Donc, celui qui croit en Mohamed (Salut et prière sur lui) doit sans hésiter croire qu'il n'y aura plus de prophète après lui. Sinon, si on croit en John Frum ou autre, cela implique directement qu'on ne croit pas en ce qu'a dit Mohamed (Salut et prière sur lui). Et cela est extrêmement grave pour un musulman.

Tout comme cela est peut-être grave pour un croyant en John Frum de prêter foi aux élucubrations des musulmans (de son point de vue).

Heureux a écrit : Les musulmans (au contraire des juifs et des chrétiens) ont une méthode efficace pour évaluer les messages transmis à travers des générations. C'est une particularité de la religion islamique car c'est la dernière ; elle doit être préservée. Et Dieu merci, c'est grâce à cet outils, qui s'appelle : La science des Hadiths (2), que les miracles ont été préservées pour les générations suivantes.

Ce ne sont pas des « preuves » au sens logique du terme, mais des « preuves-croyances », si je puis dire. Tout comme la "science des hadiths" n'est pas à proprement parler une science.
Ce n'est pas parce qu'on emploie le vocabulaire de la logique et de la science que ce que l'on dit est logique et scientifique.

Bref : comme je l'ai montré, il est faux de dire que l'Islam est la dernière religion monothéiste. Il y en a eu d'autres après (au moins une : celle de John Frum).