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medico a écrit :la mort dans la bible est comparé a un grand sommeille ou il y a plus rien et n'y resenti.

paul dit le contraire, qu'une fois mort il rejoint jésus au ciel

iliasin medico a raison la mort dans les écrit c'est carrément pas être au courant de toute chose actualité si tu préfère.....ils font des choses pas saines hein!!! alors nous voila secours tant attendu orient a occident! alfa omega yah revet tes plus beaux habits de coeur toi être aimé être attendu!

iliasin a écrit : justement dans la mort tu es inactif tu n'es plus libre de tes mouvements tu es emprisonné

C'est un des sens donné au mot abîme. Cependant la mort est aussi personnifiée dans la bible, la mort est-elle une personne pour autant ?

Et la mer a rendu les morts qui s’y trouvaient, et la mort et l’hadès ont rendu les morts qui s’y trouvaient[...] Et la mort et l’hadès ont été jetés dans le lac de feu. Cela représente la deuxième mort, le lac de feu.(Révélation 20:13,14)

iliasin a écrit :quant au passage de jésus sur l'âme et le corps il dit bien de ne pas craindre celui qui peut tuer le corps et non l'âme, cela veut bien dire que le corps est different de l'âme, seul Dieu peut détruire l'âme

Quand Jésus parle de destruction il fait référence à la géhènne, par là Jésus veut dire que Dieu seul peut effacer tout souvenir de l'existence de cette vie, si Dieu ne s'en souvient pas, qui s'en souviendra pour la résurrection ?
La destruction de l'âme signifie simplement que la personne une fois morte ne sera jamais réssuscitée dans le monde à venir. Comme si elle n'avait jamais existé du tout.

iliasin a écrit :pour paul voici le passage en question

Je te remercie iliasin pour avoir mis les références, c'est plus agréable et plus pratique comme ça.

iliasin a écrit :comme tu le vois paul voudrait mourrir(de corps) pour rejoindre jésus au ciel mais il dit aussi que rester en vie sur terre, c'est aussi bien car il participe a la bonne nouvelle, il a ces deux désirs et il ne sait quoi choisir

Ce n'est pas à proprement parler un choix, Paul qu'il est certain qu'il est nécéssaire à cause de ceux dont il a la charge de rester encore un temps dans la chair, Dieu avait encore du travail pour Paul
Mais Paul ne dit pas qu'à sa mort il sera instantanément au Ciel avec Christ.

21 Car dans mon cas vivre c’est Christ, et mourir, un gain. 22 Or s’il s’agit de continuer à vivre dans la chair, c’est là un fruit de mon travail — et pourtant ce que je dois choisir, je ne le fais pas connaître. 23 Je me trouve pressé par ces deux choses ; mais ce que je désire vraiment, c’est la libération et être avec Christ, car cela, bien sûr, est de beaucoup le meilleur. 24 Cependant, il est plus nécessaire, à cause de vous, que je reste dans la chair. 25 Et comme je suis certain de cela, je sais que je resterai et que je demeurerai avec vous tous pour votre progrès et la joie de [votre] foi, 26 afin que vos motifs de vous glorifier abondent en Christ Jésus, à cause de moi, par ma présence de nouveau auprès de vous. (Philippiens 1:21-26)

Quand Paul dit que mourir est un gain au verset 21, il fait référence à la mort en union avec Christ car elle est la garantie d'être plus tard ressuscité dans les lieux célestes tel un ange.

iliasin a écrit :paul dit le contraire, qu'une fois mort il rejoint jésus au ciel

Mais Paul savait peut-être qu'il devait s'endormir dans la mort d'abord :

Cependant, je dis ceci, frères, que la chair et le sang ne peuvent hériter du royaume de Dieu, et que la corruption non plus n’hérite pas de l’incorruptibilité. Écoutez ! Je vous dis un saint secret : Nous ne nous endormirons pas tous [dans la mort], mais tous nous serons changés, en un instant, en un clin d’œil, durant la dernière trompette. Car la trompette sonnera, et les morts seront relevés incorruptibles, et nous serons changés. Il faut en effet que ceci qui est corruptible revête l’incorruptibilité, et que ceci qui est mortel revête l’immortalité. Mais lorsque [ceci qui est corruptible revêtira l’incorruptibilité, et que] ceci qui est mortel revêtira l’immortalité, alors ce sera cette parole qui est écrite : “ La mort est engloutie pour toujours. ” “ Mort, où est ta victoire ? Mort, où est ton aiguillon ? ” L’aiguillon qui produit la mort, c’est le péché, mais la puissance du péché, c’est la Loi. Mais grâces [soient rendues] à Dieu, car il nous donne la victoire par notre Seigneur Jésus Christ ! (1Corinthiens 50-57)

hallelouyah a écrit : La destruction de l'âme signifie simplement que la personne une fois morte ne sera jamais réssuscitée dans le monde à venir. Comme si elle n'avait jamais existé du tout.

Il faut ajouter : d'après un groupe chrétien nommé TJ.

Enfin, les méchants n'ont rien à craindre.

"Mangeons et buvons, car demain nous mourrons". (1Cor.15:32).

D'après la bible tout simplement et non selon tes enseignements des plus personnelles.

hallelouyah a écrit :D'après la bible tout simplement et non selon tes enseignements des plus personnelles.

Lorsque c'est contraire au bon sens et à la justice, vous feriez mieux de remettre en question votre interprétation.

Je ne vois pas le rapport avec le sujet.

hallelouyah a écrit :Je ne vois pas le rapport avec le sujet.

pour notre ami justice est synonyme de tourments

"Serpents, race de vipères! comment échapperez-vous au châtiment de la géhenne? (Mt.23:33).
.
Et le diable, qui les séduisait, fut jeté dans l'étang de feu et de soufre, où sont la bête et le faux prophète. Et ils seront tourmentés jour et nuit, aux siècles des siècles (Apoc.20:10)

et que veut dire cette parole de jesus lui meme?
Matthieu 5 : 21 à 23 Il a été dit aux ancêtres : Tu ne tueras point ; celui qui tuera sera puni
par les juges. Mais moi, je vous dis que quiconque se met en colère
contre son frère mérite d'être puni par les juges. Celui qui dit à son frère
imbécile passera devant le tribunal ; et celui qui traite son frère d' insensé
mérite d'être puni par le feu de l'enfer.

anonymas a écrit : et celui qui traite son frère d' insensé
mérite d'être puni par le feu de l'enfer.

tandis que celui qui dit : ‘ Fou abject ! ’ sera passible de la géhenne de feu.


L'enfer de feu,

La géhènne était une décharge située aux abords de Jérusalem, à l'extérieur de la ville. Elle était constamment alimentée en soufre et un feu y brulait pour détruire tout ce qui y était jeté.
On y jetait des détritus, des cadavres d'animaux et aussi les cadavres des brigands.

Jésus a employé l'image de la géhènne comme lieu de complète destruction, de destruction définitive.

hallelouyah a écrit : Jésus a employé l'image de la géhènne comme lieu de complète destruction, de destruction définitive.

Tu peux le répèter en boucle, mais la géhenne n'est pas l'impunité du méchant par son annihilation, c'est sa punition:

"Serpents, race de vipères! comment échapperez-vous au châtiment de la géhenne? (Mt.23:33).

C'est quoi qui s'écroule?... quelle doctrine TJ s'écroulerait si vous acceptiez de considérer ces choses en justice?

“ Serpents, progéniture de vipères, comment pourrez-vous fuir le jugement de la géhenne ?(Matthieu 23:33)
Il s'agit d'un jugement : celui qui est trouvé digne d'être envoyé dans la géhènne.

Psaumes 146:4 Son esprit sort, il retourne à son sol ;
en ce jour-là périssent ses pensées.

Car il y a une fin pour ce qui est des fils des humains et une fin pour ce qui est de la bête ; ils ont une fin identique. Comme meurt l’un, ainsi meurt l’autre ; et ils ont tous un même esprit, de sorte qu’il n’y a pas de supériorité de l’homme sur la bête, car tout est vanité. Tous vont vers un même lieu. Ils sont tous venus de la poussière, et ils retournent tous à la poussière.(Ecclésiaste 3:19,20)

Alors la poussière retourne à la terre comme elle était, et l’esprit retourne au [vrai] Dieu qui l’a donné.(Ecclésiaste 12:7)

L'homme retourne à son sol, et il n'a plus de pensées, son âme est morte(Ezekiel 18:4). Comment peut-on être vivant si on n'a plus de pensées et comment peut-on avoir des pensées si on est mort ?
La bible enseigne que les morts ne sont conscient de rien du tout, sans force.

En effet les vivants savent qu’ils mourront ; mais les morts, eux, ne savent rien, et ils n’ont plus de salaire, car leur souvenir est bel et bien oublié. De plus, leur amour et leur haine et leur jalousie ont déjà péri, et ils n’ont plus — pour des temps indéfinis — de part à quoi que ce soit qui doit se faire sous le soleil.(Ecclésiaste 9:5,6)

Comment peux-ton faire souffrir quelqu'un qui n'est pas conscient ?

Les morts n’ayant pas d’existence consciente, l’enfer ne peut être un feu dans lequel les méchants sont tourmentés après leur mort. Dans ce cas, qu’est-ce que l’enfer ? L’examen de ce qui est arrivé à Jésus après sa mort nous aide à répondre à cette question. Luc, rédacteur de la Bible, relate : ‘ Il n’a pas été abandonné à l’hadès [enfer, Ostervald] et sa chair n’a pas vu la corruption*. ’ (Actes 2:31). Où était donc cet enfer dans lequel Jésus lui-même est allé ? L’apôtre Paul a écrit : “ Je vous ai transmis [...] que Christ est mort pour nos péchés selon les Écritures ; et qu’il a été enterré, oui qu’il a été relevé le troisième jour selon les Écritures. ” (1 Corinthiens 15:3, 4). Jésus était donc en enfer — dans la tombe. Mais il n’y a pas été abandonné : il a été relevé, ou ressuscité.

Considérez aussi l’exemple de cet homme juste qui a beaucoup souffert : Job. Désirant échapper à son malheur, il s’est exclamé : “ Si seulement tu me cachais dans les enfers, si tu m’abritais jusqu’à ce que reflue ta colère#. ” (Job 14:13, Traduction Œcuménique de la Bible). Il serait insensé de croire que Job désirait se réfugier dans un feu. Pour lui, l’“ enfer ” n’était rien d’autre que la tombe, où ses souffrances cesseraient. Dans la Bible, l’enfer désigne donc la tombe commune à tous les hommes, où vont les bons comme les méchants.


Dis moi, qui est le chef de ton enfer ? Le diable est donné être ce chef logiquement, alors qui va le diriger alors quand Dieu aura envoyé le diable dans le lac de souffre et de feu (Révélation 20:10)?
Et que deviendra ton enfer quand il sera devenu vide ? Et où vont aller ces âmes "damnées" quand Dieu détruira cet enfer (l'hadès) ?

Et la mer a rendu les morts qui s’y trouvaient, et la mort et l’hadès ont rendu les morts qui s’y trouvaient, et ils ont été jugés chacun individuellement selon leurs actions. Et la mort et l’hadès ont été jetés dans le lac de feu. Cela représente la deuxième mort, le lac de feu. (Révélation 20:13,14)

hallelouyah a écrit :“ Serpents, progéniture de vipères, comment pourrez-vous fuir le jugement de la géhenne ?(Matthieu 23:33)
Il s'agit d'un jugement : celui qui est trouvé digne d'être envoyé dans la géhènne.

Une Bible normale dit ceci:

"Serpents, race de vipères! comment échapperez-vous au châtiment de la géhenne? (Mt.23:33).

Il s'agit donc d'un jugement et d'un châtiment.

Il ne peut y avoir de jugement sans sanction (positive ou négative). L'annihilation n'est pas un jugement puisqu'elle ne débouche sur aucune sanction en positif comme en négatif. Elle est injuste et correspond à une insulte à Dieu et au Sauveur. Elle annule la notion de libre arbitre et celle du bien et du mal, et de repentance; la notion de Dieu et celle d'un Juge. Elle garanti l'impunité au méchant et l'encourage dans ses voies. Cette doctrine, contraire aux Ecritures, est la plus définitive pour conclure à la fausseté du mouvement TJ.

oui mais le géheéne signifie tout simplement destruction eternelle.
car quand on est detrui il y a plus rien de ressenti.