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Re: nouvelle comprehension WT de la "GENERATION"
Posté : 10 févr.10, 23:49
par Waddle
jonsson a écrit :Voici la traduction officielle en francais de cette "nouvelle compréhension"
http://www.jw.org/index.html?option=QrYQCsVrGZNT
13" Troisièmement, Jéhovah se sert de l'esprit saint pour fournir des éclaircissements spirituels à son peuple. (Prov. 4:18). Depuis longtemps "l'esclave fidèle et avisé" jette une lumière accrue sur les prophéties bibliques, le plus souvent dans les pages du présent périodique. (Mat. 24:45). Prenons le cas de notre compéhension de l'expression de Jésus :
"cette génération". (Lisez Matthieu 24:32- 34.) À quelle génération Jésus faisait-il allusion? L'article "La Présence de Christ—Que signifie-t-elle pour vous?” a expliqué que Jésus ne parlait pas des méchants, mais de ses disciples, qui allaient sous peu être oints d'esprit saint. Ce serait les disciples oints de Jésus, que ce soit au premier siècle ou à notre époque, qui verraient le signe et en discerneraient la signification, à savoir que Jésus “est proche, aux portes.”
14 Qu'implique pour nous cette explication? Même s'il n'est pas possible de déterminer la durée exacte de “cette génération,” quelques indices méritent notre attention. Le mot "génération" peut désigner des personnes d'âges différents qui sont contemporaines les unes des autres pendant un certain temps ; la période que cela sous entend n'est pas extrêmement longue ; elle aura bel et bien une fin (Ex. 1:6). Par conséquent, comment faut-il comprendre la remarque que Jésus a faite à propos de "cette génération"?
Manifestement,
Jésus voulait dire que les disciples oints qui étaient présents quand le signe a commencé à devenir visible en 1914 seraient pendant un temps contemporains d'autres disciples oints, qui, eux, verraient le début de la grande tribulation. Cette génération a eu un commencement et elle prendra forcément fin un jour. L'accomplissement des différents éléments du signe indique clairement que la tribulation doit être proche. En restant conscient que le temps presse et en veillant, nous montrons que nous prenons bonne note des éclaircissements spirituels et que nous suivons la direction de l'esprit saint -Marc 13:37."
Historique
Première interprétation
Dans un premier temps, l’année 1914 a été désignée par Charles Taze Russell, fondateur du mouvement, comme l'année où devait se produire Har-Maguédon, selon son interprétation des prophéties de l'Apocalypse, Daniel et Ezéchiel. Cette génération devait s'étendre de 1878 à 1914, elle avait donc une durée, dans le même temps il s'agissait d'une génération "sociologique" c'est à dire une même génération de personne vivant les mêmes évènements.
Deuxième interprétation
Rutherford dans une Tour de Garde de 1927, interprètera la génération comme se rapportant aux chrétiens, c'est à dire la "Nouvelle création", certains de cette "génération" de fidèles [2]devait pouvoir survivre sur terre jusqu'à la bataille d'Har-maguédon sans être monter au ciel.
Troisième interprétation
A partir de 1993, la Société Watchtower a expliqué que « cette génération » est composée de ceux qui sur terre voient les signes de la présence du Christ, mais refusent de changer leur style de vie pour le mettre en accord avec les principes bibliques ; l’année 1914 restant la date supposée de l’intronisation du Christ dans les cieux, et le commencement des derniers jours. Pour faire partie de cette « génération », il n’était plus nécessaire d’avoir été en vie en 1914 comme précédemment, tout le monde pouvant voir les signes supposés tout au long de la présence du Christ
Décidément... Ca change tout le temps
Il faudrait attendre la prochaine "nouvelle compréhension" pour être fixé ou bien?
Re: nouvelle comprehension WT de la "GENERATION"
Posté : 11 févr.10, 01:48
par ti-Jean
Soyez patient mes frères et soeurs, ils rejoindront bien un jour le sens des paroles de Notre Maître...
l'humilité étant une des qualités la plus difficile à atteindre, il nous faut combattre notre propre orgeuil, et accepter une vérité parfois peut faire débouler plusieurs autres mensonges...
A chacun son rythme...
Re: nouvelle comprehension WT de la "GENERATION"
Posté : 11 févr.10, 02:08
par jonsson
jonsson a écrit :
AGECANONIX,
Je me demande qui ici critique les autres ?
Tu juges et insultes les autres en ayant des préjugés sur leurs mobiles et leurs intentions.
Les questions que j'ai posé sont claires, sans ambiguetés et dénuées d'arrières pensées.
Pourquoi juger mes mobiles ?
Me connais-tu ?
Defends ta foi et tes croyances !!!
Je renouvelle mes questions et je m'engage à débattre avec toi dans le respect de tes croyances.
Tu n'as pas honte des interpretations de ton organisation, alors expose nous les raisons qui t"amènent à penser que cette "nouvelle comprehension" est logique ???
L'apotre paul n'a pas eu peur de débattre avec ces contradicteurs (les super-apotres), JC ne s'est pas détourné des pharisiens, donc, je pense que tu devrais courageusement répondre aux questions suivantes, sans préjugés(si t'aventure tu constater de la virulence de ma part, tu pourras arreter l'échange) :
- L'objectif d'un tel topic est de demander aux TdJ quelle est la stratégie de Dieu dans la révélation de la "vérité" ?
- Pourquoi Dieu a-t-il besoin de diriger son peuple vers l'erreur pour lui permettre de comprendre sa parole ?
(a-t-on un precedent ou Dieu dirige ses serviteurs vers l'erreur pour leur permettre d'acceder à la "vérité" ?)
- Quand la WT emploie l'expression "Manifestement" avant de donner sa nouvelle comprehension, laisse -telle sous-entendre que celle-ci est soutenue, étayée par la parole de Dieu ?
- Sur quoi s'appuie la WT pour définir cette "génération" comme étant une catégorie de personnes ayant été en contact avec une autre contemporaine des evènements de 1914 ?
Quelle est la base biblique pour rattacher cette "génaration" à 1914 ?
La révélation progressive de la vérité biblique chère à la WT, consiste-t-elle a donner des interpretations contradictoires, menant dans des directions opposer ?
Peut-on jouer avec la vie des individus, en effet parmi les TdJ plus anciens et les plus âgés, certains espéraient ne pas mourir avant la réalisation des promesses de Dieu (la génération de 1914 étant presque à son terme) et qui ont fait parfois d’énormes sacrifices pour se consacrer à l’œuvre d’évangélisation, allant jusqu’à renoncer à fonder une famille dans ce monde ?
Tour de Garde de 1989 15/8 p.14 :
Cela fait maintenant plus de 70 ans que les hommes de la génération du XXe siècle en vie depuis 1914 sont témoins des événements énumérés dans la prophétie de Jésus consignée en Matthieu chapitre 24. Ainsi, cette période de temps arrive à son terme, et le rétablissement du Paradis sur la terre est très proche.
Tour de Garde de 1986 1/11 p. 7 :
Ainsi, cela signifie qu'actuellement, en 1986, nous sommes déjà depuis 72 ans dans le "temps de la fin". Jésus a promis que certains membres de la génération assez âgée pour avoir été témoin du commencement de ce temps vivraient encore quand la grande tribulation y mettrait un terme
La lumière va en grandissant !
Proverbes 4 :18
« Le sentier des justes est comme la lumière resplendissante, dont l'éclat va croissant jusqu'au milieu du jour ».
Salomon déclare-t-il que la doctrine peut être changée ou que des prophéties puissent être remaniées ?
Est-ce que Proverbes 4 : 18 peut réellement justifier les remplacements de doctrines et les prophéties manquées de La WT par de nouvelles doctrines et prophéties, ou, est-ce que plutôt le contexte ne met simplement pas en contraste le bénéfice pour des « justes » d'obéir à un père sage (Proverbes 4 : 10-19) ?
Si nous apercevions des traces de pas sillonnant une plage en décrivant toutes sortes de courbes, revenant même parfois en arrière, il ne nous viendrait pas à l'idée que celui qui a fait ces traces était en train de courir, et encore moins qu'il savait où il allait. En revanche, s'il s'agissait de traces formant une longue ligne droite, tous les pas bien placés l'un devant l'autre et à égale distance, nous en conclurions que ces traces appartiennent à quelqu'un qui sait exactement où il va
Re: nouvelle comprehension WT de la "GENERATION"
Posté : 11 févr.10, 02:37
par Waddle
Helas Jonsson, combien de fois ce pauvre passage de Proverbes n'a-t-il pas été pris pour justifier n'importe quoi?
Avant on te dit A, aujourd'hui on te dit B, demain on te dit C, et on te dit que la lumière va en grandissant.
Et pendant ce temps, à l'époque du A, ceux qui disaient B se voyaient comme des apostats.
Re: nouvelle comprehension WT de la "GENERATION"
Posté : 11 févr.10, 03:03
par ti-Jean
Un aveugle qui quide d'autres aveugles; LE DANGER finir tous dans le fossé...
Mais selon un article de la tour de garde de mars 2010 ils sont encouragés à:
'' Demeurez dans la faveur de Dieu malgré les changements ''
Re: nouvelle comprehension WT de la "GENERATION"
Posté : 11 févr.10, 07:19
par tancrède
------
2010 - 1914 = 96 ans. À moins que les Témoins considèrent qu'une génération est 120 ans. Ils ont encore passé à côté de la logique, comme d'habitude.
À moins que les Témoins ne considèrent qu'une génération est 2010 - 70 = environ 1940 ans. Moi, je suis absolument sûr que Matthieu, Luc et Marc avaient compris en ce qui concerne 70 et la Parrousia.
Tancrède
Re: nouvelle comprehension WT de la "GENERATION"
Posté : 15 févr.10, 01:15
par jonsson
Pourquoi ce silence ???
Pourquoi cette difficulté à defendre ses croyances ?
Pourquoi les questions respectueuses restent-elles sans réponses ???
AGECANONIX,
Je renouvelle mes questions et je m'engage à débattre avec toi dans le respect de tes croyances.
Tu n'as pas honte des interpretations de ton organisation, alors expose nous les raisons qui t"amènent à penser que cette "nouvelle comprehension" est logique ???
L'apotre paul n'a pas eu peur de débattre avec ces contradicteurs (les super-apotres), JC ne s'est pas détourné des pharisiens, donc, je pense que tu devrais courageusement répondre aux questions suivantes, sans préjugés(si t'aventure tu constater de la virulence de ma part, tu pourras arreter l'échange) :
- L'objectif d'un tel topic est de demander aux TdJ quelle est la stratégie de Dieu dans la révélation de la "vérité" ?
- Pourquoi Dieu a-t-il besoin de diriger son peuple vers l'erreur pour lui permettre de comprendre sa parole ?
(a-t-on un precedent ou Dieu dirige ses serviteurs vers l'erreur pour leur permettre d'acceder à la "vérité" ?)
- Quand la WT emploie l'expression "Manifestement" avant de donner sa nouvelle comprehension, laisse -telle sous-entendre que celle-ci est soutenue, étayée par la parole de Dieu ?
- Sur quoi s'appuie la WT pour définir cette "génération" comme étant une catégorie de personnes ayant été en contact avec une autre contemporaine des evènements de 1914 ?
Quelle est la base biblique pour rattacher cette "génaration" à 1914 ?
La révélation progressive de la vérité biblique chère à la WT, consiste-t-elle a donner des interpretations contradictoires, menant dans des directions opposer ?
Peut-on jouer avec la vie des individus, en effet parmi les TdJ plus anciens et les plus âgés, certains espéraient ne pas mourir avant la réalisation des promesses de Dieu (la génération de 1914 étant presque à son terme) et qui ont fait parfois d’énormes sacrifices pour se consacrer à l’œuvre d’évangélisation, allant jusqu’à renoncer à fonder une famille dans ce monde ?
Tour de Garde de 1989 15/8 p.14 :
Cela fait maintenant plus de 70 ans que les hommes de la génération du XXe siècle en vie depuis 1914 sont témoins des événements énumérés dans la prophétie de Jésus consignée en Matthieu chapitre 24. Ainsi, cette période de temps arrive à son terme, et le rétablissement du Paradis sur la terre est très proche.
Tour de Garde de 1986 1/11 p. 7 :
Ainsi, cela signifie qu'actuellement, en 1986, nous sommes déjà depuis 72 ans dans le "temps de la fin". Jésus a promis que certains membres de la génération assez âgée pour avoir été témoin du commencement de ce temps vivraient encore quand la grande tribulation y mettrait un terme
Re: nouvelle comprehension WT de la "GENERATION"
Posté : 15 févr.10, 02:34
par agecanonix
Jonsonn
je ne peux pas être partout à la fois
je discute en MP avec Wapple, je réponds sur d'autres postes et j'ai ma vie privée aussi.
De plus, j'ai déjà lu ta littérature sur ce site.
Je n'ai pas envi de rentrer en conflit car tes intentions ne sont pas nettes.
désolé.
Je discuterais surement de ce thème en Mp avec Wapple.
Re: nouvelle comprehension WT de la "GENERATION"
Posté : 15 févr.10, 03:05
par jonsson
agecanonix a écrit :Jonsonn
je ne peux pas être partout à la fois
je discute en MP avec Wapple, je réponds sur d'autres postes et j'ai ma vie privée aussi.
De plus, j'ai déjà lu ta littérature sur ce site.
Je n'ai pas envi de rentrer en conflit car tes intentions ne sont pas nettes.
désolé.
Je discuterais surement de ce thème en Mp avec Wapple.
Je t'en conjure ne me juge pas et ne juge pas mes mobiles.
Mes questions sont respectueuses, construites et argumentées.
Je demande juste des réponses et je m'engage à être le garant du bon deroulement des échanges.
Re: nouvelle comprehension WT de la "GENERATION"
Posté : 15 févr.10, 03:17
par mi-ka-el
bonjour à tous!
Pour ceux qui le désirent sans entrer en polémique
Voici la réponse de part les protestants dans leur préface d'une traduction de la bible.
voit ce lien il vous prouvera que la science biblique est fondé de faire des erreurs d'interprétation,mais sans cela être dans l'erreur.
http://langedeleternelevrai.centerblog. ... DE-JEHOVAH[/quote]

Re: nouvelle comprehension WT de la "GENERATION"
Posté : 15 févr.10, 04:14
par Arlitto
.
Re: nouvelle comprehension WT de la "GENERATION"
Posté : 15 févr.10, 04:24
par agecanonix
Arlitto
Le problème n'est pas de vouloir ou non répondre.
Le problème c'est à qui répondre.
Jonsson a déjà montré sa nature par le passé. Discuter avec lui est une impasse.
La bible dit que l'on récolte ce que l'on sème.
En voilà une démonstration.
par contre si tu veux je peux en parler avec toi en MP.
Re: nouvelle comprehension WT de la "GENERATION"
Posté : 15 févr.10, 04:28
par Waddle
agecanonix a écrit :Jonsonn
je ne peux pas être partout à la fois
je discute en MP avec Wapple, je réponds sur d'autres postes et j'ai ma vie privée aussi.
De plus, j'ai déjà lu ta littérature sur ce site.
Je n'ai pas envi de rentrer en conflit car tes intentions ne sont pas nettes.
désolé.
Je discuterais surement de ce thème en Mp avec Wapple.
Waddle, pas Wapple

Re: nouvelle comprehension WT de la "GENERATION"
Posté : 15 févr.10, 04:32
par bisous
Re: nouvelle comprehension WT de la "GENERATION"
Posté : 15 févr.10, 04:34
par Waddle
Lol, tu es très taquin(e) bisous
